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20533) ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/11(火) 21:31
20534) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/11(火) 21:58
20535) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 裕次郎 20/2/11(火) 22:18
20536) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 デンスイ 20/2/11(火) 22:26
20537) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/12(水) 6:52
20541) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 ぱんだ 20/2/14(金) 15:14
20542) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/14(金) 15:29
20543) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 いっち 20/2/14(金) 15:34
20544) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/15(土) 9:35
20545) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/15(土) 20:11
20546) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/15(土) 20:32
20547) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/16(日) 11:16
20548) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/16(日) 11:59
20549) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB設計者 20/2/16(日) 17:05
20551) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/16(日) 18:05
20557) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB設計者 20/2/17(月) 10:44
20558) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 デンスイ 20/2/17(月) 14:26
20559) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB技術者 20/2/17(月) 17:20 [NEW]
20562) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/17(月) 19:00 [NEW]
20564) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 デンスイ 20/2/17(月) 19:25 [NEW]
20571) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/17(月) 23:27 [NEW]
20563) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 デンスイ 20/2/17(月) 19:15 [NEW]
20567) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB技術者 20/2/17(月) 23:04 [NEW]
20572) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/17(月) 23:28 [NEW]
20574) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/18(火) 1:56 [NEW]
20577) Re:お騒がせしました デンスイ 20/2/18(火) 7:39 [NEW]
20579) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB技術者 20/2/18(火) 10:41 [NEW]
20550) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 おば嬢 20/2/16(日) 17:45
20552) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/16(日) 18:12
20553) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 管理人(Yoh) 20/2/16(日) 18:54
20554) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 12BY7A 20/2/16(日) 21:31
20566) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 建築設備OB技術者 20/2/17(月) 21:57 [NEW]
20575) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調 管理人(Yoh) 20/2/18(火) 7:19 [NEW]
20592) Re:今頃〜??? デンスイ 20/2/20(木) 20:28 [NEW]
20596) Re:今頃〜??? 3B+MCST 20/2/21(金) 21:13 [NEW]
20597) Re:今頃〜??? デンスイ 20/2/21(金) 21:51 [NEW]

20533) ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/11(火) 21:31 -
  
皆さんこんばんは。風呂に入っていてふと気付いたのでネットで調べたらありました。
大型客船の空調システム設計についての紹介 で探してみてください。

客室SAは全OAではなく半分RAが入っているようです。
超大型の客船は、こうみたいです。

飛まつ感染と言われていますが、感染者の部屋からのRAをフィルターだけを通して他の部屋へ送っていることになります。

これって隔離になるのでしょうか。フィルターのウイルス確認してみた方が良いかもしれません。

皆さんどう思いますか?
引用あり
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20534) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 おば嬢  - 20/2/11(火) 21:58 -
  
風呂に入っていて

閃くのは風呂でしたか(^o^)。

うちの親爺は若いとき佐世保重工で船を作り、その後上京して空調メーカー転職の職歴です。なもんで、船で全員感染させてどうするんだよ!と最初から呆れてました。

フィルターすらないのかも。
日本船籍じゃないから。
引用あり
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20535) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 裕次郎  - 20/2/11(火) 22:18 -
  
外気に塩分が入っているので、除塩フィルターは通しているだろうけど、
時化(しけ)の時は、塩水かぶりますから、そのときなどはほとんど
循環でしょうね。
建物と違って細いダクト通している様で、結構な風量がバンバン出てきますね。
小笠原丸なんて、2等当たりだと吹き出し口閉めないとヒューヒューうるさくて
眠れないくらいです。
乗員乗客含めて、検査した人数の30%が感染者だと、3700人のうち
1000人以上が感染している可能性ありそうだけど・・・・
国内では「死亡」は聞いていないのでなんとかなりそうだけど、
船の中に閉じ込められて、次の寄港地へ行けないのも大変そうですね。
引用あり
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20536) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 デンスイ  - 20/2/11(火) 22:26 -
  
ニュースで見ていたら、この船に感染防止の
専門家がいるとは思えないでいました。

厚労省も怪しいものですね・・・

空調の点ではホテルに隔離も同じ事が言えるのでは・・・

素人の私でも首を傾げています。

胸のすくようなロジカルなディレクターは
現れないのでしょうか?
引用あり
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20537) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/12(水) 6:52 -
  
ホテルもRA戻しているのでしょうか。顕熱交換で全換気であって欲しいですね。
全熱交換だと、ウイルスは戻ってきてしまいますし。

本当に全員感染させる気に思えてしまいます。

廊下にオゾンでも次亜塩素酸でも何で良いので殺菌装置必要な気がします。
日本製の船のようですが、何か対策講じないんですかね。

どうなってしまうのでしょう。心配です。

考え事は風呂に限りますよ。今回は換気扇見てて気付きました。
引用あり
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20541) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 ぱんだ  - 20/2/14(金) 15:14 -
  
>ホテルもRA戻しているのでしょうか。顕熱交換で全換気であって欲しいですね。
>全熱交換だと、ウイルスは戻ってきてしまいますし。
>

ホテルは殆どがRAで、OAは共用部分に吹き出し、
アンダーカットを通じて各居室(各客室)へ、
各客室は浴室換気を利用して排気というパターンが
多いように思います。

外気処理には外気処理パッケージを用いていて、
全熱交換器や顕熱交換器を用いてるところは
とても少ない印象です。

少なくとも、私の印象では上記の通りなので、
ホテルでも隔離したことにはなってないと思います。

ましてや相部屋なんて…。

おぞましや。。。
引用あり
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20542) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/14(金) 15:29 -
  
ホテルもやはりRAがありましたか。
何とか感染せずに出られたようですので、空間の広さ・人口密度 それとダクト内の風速あたりが決め手なのでしょうか。

隔離ではなく人体実験(悪い言葉で申し訳ありませんが)みたいに見えるのは私だけでしょうか。
接触が確認できておられない方も感染・発症されてきているようです。
各々自己防衛に徹するしかないのかもしれません。

これ以上広まらないことを祈るだけです。

マスク・手洗い・うがいとルゴールですかね。
タバコの殺菌能力ってどうなのでしょう。多分害なんでしょうね。
ヘビーでは無いですが、吸いますので・・・・・
引用あり
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20543) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 いっち  - 20/2/14(金) 15:34 -
  
OAは当然オールフレッシュだと思ってました・・・。

HEPAフィルタなんて使いっこないので、
隔離にならず普通に全員感染してもおかしくないですね。

客船の設備管理員が機転を効かせて
VD等でRAを全閉していれば良いのですが・・・恐ろしや。
引用あり
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20544) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/15(土) 9:35 -
  
ダンパー閉じてくれていれば良いのですが、報道ではそのような情報ありませんね。
専門過ぎて面白く無いからなんでしょうが、その風潮が不安をあおっているように感じます。(日本人は案外専門分野の情報好きなんですが)
なぜ、船内の感染者の部屋の配置すら出てこないのでしょう。
重傷者や死者の人数ではなく感染者の人数の方が大切なデータなのですが。
潜伏期間についても、明確に報道されていない。14とか12.5って正確なのでしょうか。と言うより、他へ感染させ始める期間ってどれくらいなのでしょう。

報道ももう少し危機感を持って、もう少し整理して取材していただきたいところです。

検査していないだけで、相当数は感染者が普通の生活をしている恐れもあります。
免疫力等が弱いと発症して気づくだけで、風邪気味程度でそのままってパターン多いのではないでしょうか。自己防衛といっぱい食って良く寝るしか今のところ様子見なのでしょうね。

何年か後にNHK特集になるのでしょうか。

(感染された方々、船内やホテルに監禁?されている方々、早く普通の生活に戻られることをお祈りしております。)
引用あり
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20545) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 おば嬢  - 20/2/15(土) 20:11 -
  
電車の窓ガラスに、この車両は空気清浄機がありますなんてシールが貼ってあるんですけど。
5分おきぐらいにドアが開いたり閉まったりしてるから あんまり意味がないような気がするんだけどないよりマシなのか。あっても仕方ないか。

電車はドアから新鮮な空気が入るからか、最近はドア付近に陣取る人が増えていて、駅に着くたびに乗り降りが時間かかるようになりました。
本格的に流行り始めたら窓開けて走るのかもしれません。花粉症には辛いが。


ビジネスホテルでも、半個室でドアが蛇腹で上部すかすかの形態のホテルがありますが、あれじゃ泊まれないですね。
引用あり
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20546) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/15(土) 20:32 -
  
列車も怖いですね。
ど田舎ですので、列車に乗らなくても生きていけますが。
こう考えたらいかがでしょう。
外気は0、空気清浄機は-、汚れた空気は+ 
+はどんなに0で希釈しても+

でも、どんどん+になっていくから・・・・

多少なりとも-の要因があれば、0に近づく。と言っても気休めですし、空気清浄機って眉唾の装置も市販されています。

誰か、蚊取り線香で新型コロナ死ぬなんて実験結果出してくれませんかね。

オゾンや次亜塩素酸は、喘息の人が居るとつらいでしょうし。って蚊取り線香も同じか。
タバコ効かないかな。

廊下と室内どちらが圧力高いかですかね。室内にSAが出続けているのであれば隙間は大丈夫(RAが入っていなければですが) 風呂の換気扇止めて寝る程度で対抗するしか無いかもしれません。

この船はこうなっているのですがRAが・・・・
引用あり
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20547) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 おば嬢  - 20/2/16(日) 11:16 -
  
意外なもので効いたりして。 

タバコ、(ヾノ・∀・`)ナイナイ
納豆、(ヾノ・∀・`)ナイナイ
ドリアン、(ヾノ・∀・`)ナイナイ
引用あり
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20548) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/16(日) 11:59 -
  
納豆 体に良いですね。醤油入れる前に100回混ぜています。
となると、ヨーグルト
ビフィズス菌類は風邪になり難い聴いた様な気がしますので、基本コロナウィウイルスって風邪の原因の一種ですので、悪いことはなさそうです。

ドリアン食ったことありますが、私はそんなに臭いと感じなかったのは若い実だったからでしょうか。クサヤとか、なんとなく効きそうです。

お茶の殺菌力結構期待して、良く飲むんですが、気持ちでしょうね。

ま、バランス良く食べているのが一番ではないですか。

気にはして、普通の食事続けて、様子を見ていくしかないですね。体力を付けていないと負けそうですので。
穴掘りして、汗かいて、風呂入ってビール飲んで寝る は少し考えなくては。
引用あり
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20549) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 建築設備OB設計者  - 20/2/16(日) 17:05 -
  
ダイアモンドプリンセス号の空調について

雑談コーナーに技術的な話を持ち込むのは無粋ですが、システム説明が不十分なため、誤解や余計な心配を与えているようなので、投稿します。

20533:ご心配は御尤もです。
一般的には、客船の客室空調システムはセントラル方式です。ゾーニングはされていると思いますが、一台の空調機で各客室に送風して空調を行っています。OAは空調機で取入れ、浴室から排気されます。取入れ外気と排気は、船の左右に分けられ混合を防いでいます。
RAは通常は廊下におしだされ、何処かで吸いこまれて空調機に戻ります。
従って、SAはRA+OAとなりますので、飛沫のウィルスがフィルターに付着していないかは大いに気になるところです。
ダイアモンドプリンセス号の空調方式がこのようになっているかは不明ですが、上記でなければ一般ホテルと同様のシステムと考えられます。

我が国のホテルの客室空調システムは、(ファンコイルユニット又は小型ヒートポンプエアコンによる)個別冷暖房+外気供給方式です。
外気供給は、通常は専用の外調機により、外気を処理して各室または廊下に給気されます。
高級ホテルでは、各室のFCUやエアコンの吸込みチャンバーに接続されるか、単独の吹出し口で室内に送風されます。
ビジネスホテルでは、廊下吹き出しで、廊下天井開口(客室への開口あり)から客室内に供給されます。供給というよりは、浴室排気に引っ張られるという事です。アンダーカットで室内へOA供給することも可能ですが防音に配慮して現役時代には全くやったことはありません。
尚、外壁に給気口を取付け、浴室排気運転時に給気されるシステムも見たことがありますが、常時換気でないと、宿泊者の臭気が滞留します。又、この場合排気ファンを24時間運転すれば、宿泊者がいない時間帯は生外気が入って省エネになりません。

最近では省エネのため外調機に全熱交換器を組み込んで、浴室排気と外気の熱交換を行っていますが、この場合には排気に含まれた飛沫ウィルスが、全熱交換器を介して給気側に回り込まないかが心配です。

従って感染が懸念される問題点としては、レタンダクト、排気ダクト内に入ったウィルスが、
客船の場合は、セントラル空調機のフィルターを通過して、SAに混入しないか、ホテルの場合は、外調機に組み込まれた全熱交換器に付着して、OA側に回り込まないかが挙げられます。

皆さんのコメントに回答します。
20537:「ホテルもRA戻しているのでしょうか?」
客室内のRAは、ファンコイルユニット又はエアコン室内機に吸い込まれます。浴室排気は全量排気されますので、、RA又はEAが他の室内に回ってくることはありません。

20541:「ホテルは殆んどがRAで・・・・」
これはどう意味でしょうか、個別方式主体の客室システムでRAは室内のみといえます。

「外気処理には・・・・・全熱交換器や・・・・を用いているところはとても少ないように思います」
外気処理は、OAとRAを熱交換したうえで、室温に近い状態に加熱・冷却することです。
全熱交換器を用いていないという事はこの過程でウィルスの回り込みはないということになりますね。
従って、このようなシステムのホテルの場合は、隔離できていることになりますが・・・・。

20543:「VD等でRAを全閉していれば・・・・」
20544:「ダンパー閉じてくれていれば良いのですが、・・・・」
セントラル方式で、RAのVDを閉じたらOAだけでは空調できないのは設備屋の常識です。

雑談コーナーといっても、皆さんもう少し技術的裏付けのある発言をしてください。


建築設備OB設計者
引用あり
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20550) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 おば嬢  - 20/2/16(日) 17:45 -
  
20549はたぶん消されるから、こちらに。
利用時のルール!読まないと説得力半減しちゃう。


日本造船のは中央式でしょうが、他国造船のは正直わからないです。
年上の知人がクルージング好きなんですが、他国船籍でしたが初日から部屋にいきなりタバコ臭が漂うため、部屋の写メ送ってきてどこを塞げばいいの?なんて言うんです。
部屋変えてもらえば、で変えてもらったそうですが。 
いったいどうなってるんだか???


ホテルも、大井町の阪急系の巨大ビジネスホテルは全室家庭用ルームエアコンで給排気は不明ですし、私が前にコンペで基本計画した温泉が売りのチェーンホテルの仕様基準書はあんまり一般的でない空調換気方式を指定していたり。

多様化してますね。
引用あり
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20551) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/16(日) 18:05 -
  
と言う事は、同船の感染者の部屋より出るRAは、他室にSAとして供給されているということですよね。
ウイルスがどのような状態になれば死ぬ?のかははっきりしてはおりませんが、水滴に含まれる状態から、水分が蒸発して単体となっても感染させる能力を有しているとすれば、フィルターはすり抜けて他の部屋にも活動的なウイルスが届くということです。

RDのVDを閉めれば、空調能力的に約半分になるのは理解しておりますが、外洋航海用の船です、設定されている外気の状態は現在の外気環境より厳しいものと思いますので、現在の暖房エネルギー移送能力的にぎりぎりかも知れませんが大丈夫だろうと考察します。
生活に必要な外気については変わりませんので。

感染者を無用に増やすか、最悪もう少し南の県にに移動して空調負荷を減らす等を検討してVD閉じるのもありだと思います。医療的に大丈夫かは考えなければなりませんが。

ホテルについても、個別にコイルを持っているのであれば他室にRAが届くことが無いことは分かります。セントラル式で中途半端に戻ってくることが無ければ良いのですが・・・・・

船内感染者の分布が見たいと言ったのは、フロアごとであろうエアハン?だと言葉が悪いですが安全なフロアがあるかもしれないと思ったからです。もしそうだとすればはっきりわかるからです。

無用な心配をあおるつもりはありません。ただ、心配しているだけです。
引用あり
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20552) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/16(日) 18:12 -
  
管理人さんがどう判断するかわかりませんが、発言に責任を取ってもらうためにあえてレス付けました。すみません。 ホテルは予算とスペースでどうなっているか断定できませんので気をつけましょう程度になるんでしょうね。
引用あり
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20553) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 管理人(Yoh)  - 20/2/16(日) 18:54 -
  
「雑談コーナー」で続けることを心配されておられる方もいますが、
せっかくいろんな見解で盛り上がっていますので、このままでOKとします。

私は クルーズ船はホテルと同じファンコイル方式だと想像していましたが、
そうでもないようですね。
そうすると、各客室の温度コントロールはどうしているのか?
そこが疑問です。
多種多様の人が乗っているので要求室温にもかなり幅があると思うのですが・・・

とりあえず横浜の船についていえば、
感染防止のために「乾燥」に注意して欲しいですね。
加湿器が無いなら、浴室のシャワーなどを使って(感知器が作動しない範囲で)
上手に湿度コントロールするのが良いかと。
引用あり
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20554) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 12BY7A  - 20/2/16(日) 21:31 -
  
本日の横浜地方は、丁度20℃50%程度と同じ外気状態ですね。寒冷地ではないのがうらやましいです。FFで顕熱のみ加熱すると相対湿度20%台になるこっちとは違います。
喉のためには小さめでも良いので加湿器有った方が良さそうです。20℃60%位が良いのかな。
記事には加湿が書かれていないようですが、シティホテルクラスとみれば、エアハンで加湿していると考えたいところです。
小さいので良いので各部屋に滅菌機能付き加湿器欲しいですね。

ゾーニングしてファン風量制御のVAV?になっているのかな。
引用あり
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20557) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 建築設備OB設計者  - 20/2/17(月) 10:44 -
  
>と言う事は、同船の感染者の部屋より出るRAは、他室にSAとして供給されているということですよね。

ネットで検索し、ダイヤモンドプリンセス号の空調システムについての報文を見つけました。空調システムはセントラル方式です。したがってご懸念通りです。

>ウイルスがどのような状態になれば死ぬ?のかははっきりしてはおりませんが、水滴に含まれる状態から、水分が蒸発して単体となっても感染させる能力を有しているとすれば、フィルターはすり抜けて他の部屋にも活動的なウイルスが届くということです。

空気感染はないと発表されていまので、上記のようなことはないであろうと言えますが、小生も若干疑問です。ウィルスが空気中に単体として存在できるのか、ネット検索しましたが、わかりませんでした。

>RDのVDを閉めれば、空調能力的に約半分になるのは理解しておりますが、外洋航海用の船です、設定されている外気の状態は現在の外気環境より厳しいものと思いますので、現在の暖房エネルギー移送能力的にぎりぎりかも知れませんが大丈夫だろうと考察します。
>生活に必要な外気については変わりませんので。

客室の外気量は30%との事です。風量は不明ですが、RAのVDは閉められませんね。
また、空調機台数は88台もありますので、この操作も現実的ではありません。


>ホテルについても、個別にコイルを持っているのであれば他室にRAが届くことが無いことは分かります。セントラル式で中途半端に戻ってくることが無ければ良いのですが・・・・・

ホテル客室のセントラル方式は、個別制御が難しいので現在は絶滅システムといえます。ご心配の理由が不明です。

>
>船内感染者の分布が見たいと言ったのは、フロアごとであろうエアハン?だと言葉が悪いですが安全なフロアがあるかもしれないと思ったからです。もしそうだとすればはっきりわかるからです。

空調機が沢山ありますので、感染者分布が見られるかもしれません。


>無用な心配をあおるつもりはありません。ただ、心配しているだけです。

心配をあおっているとは思っておりません。
言葉足らずのところがあったら、お詫びします。

またもや技術的な話を投稿してしまいましたが、レスの返信ということで御容赦下さい。
引用あり
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20558) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
 デンスイ  - 20/2/17(月) 14:26 -
  
他人のことをどうのこうのと言う前に

「利用時のルール」読んで遵守されることをお勧めします。

っと、敢えてルールに反して申し上げます。
引用あり
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20559) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  建築設備OB技術者  - 20/2/17(月) 17:20 -
  
>他人のことをどうのこうのと言う前に
>「利用時のルール」読んで遵守されることをお勧めします。
>っと、敢えてルールに反して申し上げます。

このホームページでは、コメントにレスが付いた場合、返信するようにメールが送られてきます。
デンスイさんのレスは無視しようと思いましたが、返信をメールで督促されましたので返信させていただきます。


小生の、コメント20557は12BY7Aさんのレス20552への返信です。
最初の投稿はべつとして、20557は意図的に雑談コーナーに投稿したわけではありません。自動的にこちらのコーナーに掲載されただけです。
ルールを無視したわけではなく、たまたまこちらへの回答内容が技術的な話になっただけです。小生の責任とされるのは困ります。

12BY7Aさんは、20552で「発言に責任を取ってもらうためにあえてレス付けました」と書かれております。
重大なお言葉です。小生も無責任な回答は出来ません。
従って、状況把握のためネットで調べて、ダイアモンド・プリンセス号の空調設備を確認したので20557で回答したわけです。

「他人の事をどうこう」といわれておりますが、たとえ雑談コーナーとはいえ、技術的裏付けのない話をするのは如何なものでしょうか?読んだ方が誤解をする恐れもあります。
という事で、船とホテルの客室空調の違いについてお話したつもりです。
おかげで良く分かったとお礼を言われても良いぐらいと思っております。
感染の恐れが完全になくなったわけではありませんが・・・・。

最初の投稿も次の回答も、雑談コーナーに技術の話を投稿することについて、一言お断りを述べております。
そのようなことも配慮して頂けないような、堅苦しいサイトなんですね。
お役所(失礼!)よりうるさい感じです。

今回の投稿には「素人」の言葉が良く出てきました。
雑談コーナーでは、「玄人」の技術的な話はあまり聴きたくないのでしょうが、それならば、12BY7Aさんの、一番最初の投稿を技術の方に持って行くようにすべきであったでしょう。
引用あり
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20562) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  12BY7A  - 20/2/17(月) 19:00 -
  
何か私のしょっぱなが間違いだったようですね。
資料見つけたので、皆さんで検討してみようって軽い感じで雑談のネタにふったつもりだったのですが。
ただ、心配ですよね、何とかならないかなってつもりの軽い気持ちがちょっと荒れてしまった原因の様です。
色々な情報ありがとうございました。

会議室は困った方々にわかる方々が真面目に答える場と認識しています。
今回は、私自身は困っておりません。よって雑談コーナーを選択しました。

険悪なムードですので、もうこの話は止めたいと思います。
そうそう、素人どうのって有りましたか、わざと素人にしている方多いですよ。
言葉の端々に光るものがありました。私の目にはあおっているだけの悪質な発言は見当たりません。言葉足らずはしょうがないですが。
なんか悲しいです。

皆さんありがとうございました。
また、すみませんでした。
引用あり
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20563) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  デンスイ  - 20/2/17(月) 19:15 -
  
先ずは貴方のHNからしてルール違反です。

しっかり最後までルールを読まれましたか?

それと返信メールを必要かどうかは、投稿する際の
最後にチェックを外して送信すれば良いです。

お役所云々はそのまま貴殿にお返しします。

おそらく貴殿はスキルも相当なものをお持ちなのだと
拝察します。
願わくば、是非ともmasaさんの様に
初学者、学究者に対しアドバイスを投稿して頂いて、このフォーラムに
貢献して頂ければ、このフォーラムも益々厚みが増すものと
思います。

貴殿の今回の投稿は他人を不快にさせる面が多分に
感じられました。
他の方はおそらく温和な方々なのでするーするか、穏便なレスを
返されていますが、私、短気なので敢えて投稿しました。
引用あり
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20564) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  デンスイ  - 20/2/17(月) 19:25 -
  
貴方は何も謝るべき事は無いと思います。

もしかしたら、RAが他室に循環しているのでは?

っという心配と、そういう視点が対策関係者間では
認識されているのだろうか?

という疑問を投げかけただけですので・・・

久々に盛り上がって良かったと思います。
引用あり
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20566) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  建築設備OB技術者  - 20/2/17(月) 21:57 -
  
管理人様、 12BY7A様

客室の温度制御について疑問がおありのようなので投稿します。
制御方式は「可変風量と再熱の併用方式」との事です。
これ以上書くとこのサイトのルール違反になるのでやめます。
詳細及び大型客船の空調システムについての情報は、「会議室」の方に投稿下さい。
引用あり
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20567) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  建築設備OB技術者  - 20/2/17(月) 23:04 -
  
>先ずは貴方のHNからしてルール違反です。
>しっかり最後までルールを読まれましたか?

以前の投稿からずいぶん時間がたっておりましたので、昔のHNを忘れましたので、このネームにしました。長いので一般名称にはならないかと思いました。
これは、今回のお話には関係ありません。
論争の際に、本質とは関係ないことで相手を非難するのはルール違反という事は認識しておいてください。


>それと返信メールを必要かどうかは、投稿する際の
>最後にチェックを外して送信すれば良いです。

何故チェックを外すのですか?
投稿に対しての反応を知りたいのは投稿者として当然の行為です。
勿論このような反論があるとは思っておりませんでしたが。


>お役所云々はそのまま貴殿にお返しします。
ルール違反や、ルール遵守を強調されている方からのご意見としては納得できません。
小生はデンスイさんにルールを守れとはなにも言っていません。

>おそらく貴殿はスキルも相当なものをお持ちなのだと
>拝察します。
>願わくば、是非ともmasaさんの様に
>初学者、学究者に対しアドバイスを投稿して頂いて、このフォーラムに
>貢献して頂ければ、このフォーラムも益々厚みが増すものと
>思います。

masaさんのお話は参考にさせて頂いております。
年が年なので、蓄積されたものはありますが、技術の発達や法規の厳しさには追い付いていられません。
今回のように、古い技術でも対応できる話に投稿しただけです。
今後、出来るだけご要望に応じてこのフォーラムに貢献したいとおもいます。


>貴殿の今回の投稿は他人を不快にさせる面が多分に
>感じられました。

デンスイさんの投稿にはコメントはつけておりません。
他の方への回答が適切でないと言って、なぜ当事者でない者が不愉快になるのでしょうか?不思議です。
他の方の回答・投稿が実態と離れたものであり、12BY7Aさんが判断を誤りそうなので投稿したまでです。
言い方はともかく、技術屋として真実を指摘されて不快になっては困ります。
小生は技術屋ですから、指摘の表現の仕方が不適切であったかもしれません。


>他の方はおそらく温和な方々なのでするーするか、穏便なレスを
>返されていますが、私、短気なので敢えて投稿しました。

他の方は、間違いを指摘されたので黙っておられるのかと思います。

小生も短気なのでデンスイさんに返信しました。

それともデンスイさんは小生の指摘が間違っているとお思いなのですか?
技術の話ではゆずるつもりありません。
間違っていればご指摘ください。
引用あり
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20571) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  おば嬢  - 20/2/17(月) 23:27 -
  
謝ることはないですよ。

時事ネタなんだもの。ごく普通に。
引用あり
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20572) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  おば嬢  - 20/2/17(月) 23:28 -
  
管理人さんかと思った。
引用あり
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20574) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  12BY7A  - 20/2/18(火) 1:56 -
  
止めたと書いたのですが、大きな誤解があるようですので書かせていただきます。

私は誤解などしません。腐っても設備士です。いつも修繕ばっかしですが。
色々なパターンが有ることは理解しております。どなたの発言も間違っているとは思っていません。
また、どのような見解なのかは確認できております。

給排水衛生設備が専門で、空調は割りに不得意と言うよりは、難しいのを知っているだけの知識はあるつもりです。空調の設計はやってはいませんが。
まして加湿など、考えるだけで頭が痛い位難しいく、まともに考えるとお金がかかるのを理解しております。

施工側の方、設計側の方、現場管理側の方色々な方がおられます。
全ての発言に、各人の気持ちが入っており、設備に関する気持ちが十分に伝わっておりますし、本船を心配している気持ちも良く出ています。
頼みますから技術を振りかざして他人を逆なでするような発言はお控えください。

だから、悲しいのです。
あやまったのは、不愉快な思いをされた方々に対してです。私のふった話題で不愉快な思いを抱いてしまったでしょうから、この辺で終わりにしましょうと言うつもりでした。

おわかりになられるだけの感覚がおありでしたら、これ以上あおるようなまねはおやめください。
引用あり
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20575) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  管理人(Yoh)  - 20/2/18(火) 7:19 -
  
> 皆さま

技術的な話題が増えてきましたので、
(それ自体は有りうることですので、問題ではありません)
「会議室」に関連スレッドを立ち上げました。
続きはそちらでお願いいたします。


> 建築設備OB技術者 さん

済みませんが、次回の投稿からハンドル名の変更をお願いします。
(設備や設計者など (業界の)一般的な単語の使用は避けてください)
引用あり
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20577) Re:お騒がせしました
[NEW]  デンスイ  - 20/2/18(火) 7:39 -
  
ご心労を掛けたみたいで恐縮です。

私はこれで終わりとします。

一応、厚労省にはメールにて空調による感染は
どうなのかと注意喚起を申し入れしておきました。

お騒がせしました。<m(__)m>
引用あり
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20579) Re:ダイヤモンドプリンセスの空調
[NEW]  建築設備OB技術者  - 20/2/18(火) 10:41 -
  
ご相談内容から、給排水衛生設備が専門の方であろうとは想定しておりました。
空調設備の理解程度は不明であったので、話が若干くどくなったようです。
知識のある方にとってはうるさく感じられたのでしょう。
不愉快な思いをされた方々にはお詫びを申し上げます。

ともあれ、12BY7Aさんの話題がきっかけで、クルーズ船客室空調システムが良く分かりました。勉強になりました。
お礼を申し上げます。
引用あり
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20592) Re:今頃〜???
[NEW]  デンスイ  - 20/2/20(木) 20:28 -
  
技術的な意見ではないので、敢えてこちらに
投稿させて頂きます。

欧米のメディアが今頃日本の対応に対し
後出しじゃんけんの揚げ足取り的な批判記事を
書いています。

これってむかっ腹立ちませんか?
それぐらいなら、すぐに引き取りに来ればどうなんだ(`⌒´)
そうしなかった自国の政府を批判すりゃ良いじゃないか(`⌒´)

なんて、また怒りに任せて書きました。

皆さんはどう感じられますか?
引用あり
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20596) Re:今頃〜???
[NEW]  3B+MCST  - 20/2/21(金) 21:13 -
  
各国とも。日本ならと安心していたんではないでしょうか。
武漢ならすぐに引き取っていたでしょう。

期待が裏切られたので、批判が厳しくなったのかと思います。
お怒りになるほどの事ではないと思います。
怒るならば、詳細不明ですが船内の対応に向けてください。

100%信用していませんが、マスコミ報道からもあまり褒められた対応がなされてはいなかったようですね。
引用あり
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20597) Re:今頃〜???
[NEW]  デンスイ  - 20/2/21(金) 21:51 -
  
レスを有り難うございます。

私も脳の片隅の理性脳は貴殿のおっしゃる様に
理解しては居ります。

が、しかし結果論で批判されるのがどうも
素直に受け取れない自分がいます。

よりベターな代案を提案する事無く批判、批評
だけするなんて誰でも出来ると思います。

トランプさんがマスコミに腹を立てるのも
少しわかる気もします。
引用あり
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