Ｐａｇｅ 281 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼分離発注においての建築と設備の立場 エントロピー 04/3/8(月) 21:16 ┣Re:分離発注においての建築と設備の立場 エンタルピ＠punpun 04/3/8(月) 23:53 ┃ ┗Re:分離発注においての建築と設備の立場 えんとろぴー 04/3/9(火) 0:35 ┃ ┗Re:分離発注においての建築と設備の立場 えんとろぴー 04/3/9(火) 0:51 ┣Re:分離発注においての建築と設備の立場 ま〜ひろ 04/3/9(火) 0:35 ┣Re:分離発注においての建築と設備の立場 ZUKA 04/3/9(火) 3:08 ┣Re:分離発注においての建築と設備の立場 兄やん(niiyan) 04/3/9(火) 22:40 ┣Re:分離発注においての建築と設備の立場 thor 04/3/10(水) 11:33 ┗皆さんありがとうございました＾＾ エントロピー 04/3/13(土) 18:32 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 分離発注においての建築と設備の立場 ■名前 ： エントロピー ■日付 ： 04/3/8(月) 21:16 -------------------------------------------------------------------------
| 設備屋さんになって３年足らずですが どうも腑に落ちないことが唯一つ・・・。 いえ！愚痴を言わせてください；； どうして建築さんは、あんなに偉そうなの！！！！！！！！！ どうして；；どうして；；どうしてぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ（号泣 土木＞建築＞＞＞＞＞＞設備の図式をどうにかしてほしいと思うのは 自分だけでしょうか？？ 神様どうかお願いします。 ”ま・と・も っな工事させて下さい（哀願）” ”打合せをまともにさせて下さいぃぃぃぃぃぃぃ（号泣）” ””わしゃ設備のこと分からないから”っですませないでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ” 不条理な世の中に生きていくって大変なことですね＾＾； 諸先輩の方々に”敬礼” 明日の設備業界に”希望の光を！！” |
| 設備から建築に発注すれば良いことです 某重工業のクリーンルーム新設工事にて 大手ゼネコンに発注しましたが、ウチの担当者は ゼネコンの監督をイビリ倒してノイローゼにさせたという 実績（？）を持っています（笑） 自身が発注者になればゼネコンなど屁でもない そういう事かと思います |
| ですよねぇぇぇぇぇ（半落ち込み っで私の名前なんですが 正式には エンタルピーが正解なんですよね でも学生時代に読んだ本に 食物連鎖関係だったと思うのですが 不規則無秩序の連鎖の総称で”えんとろぴー”っていわれていたような ものが頭の片隅に残っていて、あんまし設備とは無縁なんですが 一応HNにさせていただいています。 訂正したくてうずうずされているのを知りつつ使いつづけています＾＾； てか・・・もしかして誤解のまま十数年経っていただけでしょうかｗ 馬鹿丸出しの弱小設備屋でしたｗ |
| 追申 ”エンタルピー”と”エントロピー”が 理解できました＾＾；以下のところで http://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/@kw.asp?nTypeID=1&nExtID=3412 本当に勉強不足の設備屋でした；； |
| どうも、初めまして。私は以前左官・タイルの職人でした。 リフォームを主にしてやっているので、今じゃ設備の施工もそこそこやります。っていうか、やらされます。 ま、んなことは、おいといてと・・・ なかなかね〜 永遠のテーマじゃないかな〜 建築をやればわかるといえばそれまでだけどね〜 根本は「仕事を生み出せるか」ってことになるのかな〜 となると、発注する立場になるしかないんどえすなこれがまた。 発注する立場になればなったでなかなかね〜 どーか、アナタのような人が発注する立場になられますように・・・ んで、業界全体を良くしてちょ〜だいな。 建築ってのは設備がなくても出来るって考え方の人が多すぎ良太郎だしさ〜 設備がなかったら住めないじゃんと設備をやってる人は考えるしさ〜 ま、とにかくプライドの高い御方が多すぎ良太郎ってこっちゃ。 それと、説明ができないやつと会話が出来ないやつと理解しようとしないやつと言い出せばキリがない。 明日の設備業界に”希望の光を！！”じゃなくて オレは建設業界王になる！！（BYルフィ風）と気合いれてくださいな あと、世の中ってさ〜 不条理とか非常識とかぜぇぇぇえええんぶひっくるめて 切ないことに、世の中って言うんだよね〜 がんばれ！ とにかくがんばれ！ 今までやってきたけど私の経験でアナタに言ってあげれることはそれくらいです。 もしなんなら、建築をのぞいてみたら？ なにかわかると思うよアナタなら・・・ んじゃ。 PS．気に触ったことを発言してたら。すまそ。ゆるちて（チュ！） |
| >諸先輩の方々に”敬礼” 明日の設備業界に”希望の光を！！” 敬礼されると困りますが、エントロピさんの愚痴を言いたい気持ちはよく解ります。 建築というこの古い業界は、上下関係がないと納得しない世界のようです。 元下関係、設計監理と施工の関係、発注者と業者の関係などで上下関係が生じ、その関係が分離発注でも維持されます。こういう関係が体に染み付いてしまった設備の人も多くいます。・・・・・そうしないと素人扱いされる？ 私など不勉強な役人に設備を教えてあげて威張られています。監理をされる施工の人は同じ気持ちを私に持つのでしょうね。 設備の立場の劣悪さは昔に比べれば多少良くなっているような気がしますが、その重要度に値する評価はされません。建築士法などの法制度も関係していると思います。 また、設備業界の人材の希薄さも一つの原因かとも思います。・・・・・関係者の人数だけは結構いますが 不条理を解決することは、一人一人が自ら研鑽し、設備業界が信頼され尊敬されるようになることでしょうか。 エントロピというHNはなかなかです。お互いに頑張りましょう。 |
| うちの会社（昨年まで居たゼネコン）では、設備に理解のある所長（建築）が 多く居ました。竣工後のクレーム（瑕疵だけでなく、要望も含めて）が多いのは 設備だと判っている人が多く、設備担当の要望を聞いてもらっていました。 |
| ま〜ひろさんの言われる通り、設備が無くても建築は出来ると考える方は結構いますね。 彼らが作ってるのはもしかして犬小屋？ なら設備はいらないね。 ま、彼らの言動から感じるのは、社内では軽く見られ（確定）、家庭では無視され（推測）、現場では職人に馬鹿にされ（確実）ってとこですか。 しかも、気づいてない。 特に現場の状況に、まるで「はだかの王様」 愚痴を言い出せばきりが無いのでこれまでに。 全国の”傍から見ていて”可哀相な「はだかの王様」に合掌 |
| おかげさまで、ストレス解消できました＾＾ 無理くりですけど、現場も順調です＾＾； っで近くに居る先輩からいいこと言われましたので報告を（たいしたこと無いかも知れないですけど＾＾； ”設備屋さんは、他業種を認めてあげる（？！）包容力をもって一人前になる！！” 半分意味は解りませんでしたが、何故か気分がすっきりしました＾＾ 包容力って大事ですね＾＾；また一つ勉強になりました |
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