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 ▼お昼のニュースっ!  まつけん 05/11/18(金) 12:07
   ┣Re:お昼のニュースっ!  こてつ 05/11/18(金) 13:02
   ┣Re:お昼のニュースっ!  冷蔵庫屋さん 05/11/19(土) 0:03
   ┃  ┗Re:お昼のニュースっ!  おっちゃん 05/11/19(土) 7:58
   ┣Re:お昼のニュースっ!  おっちゃん 05/11/19(土) 8:07
   ┃  ┣Re:お昼のニュースっ!  北品川庄司 05/11/19(土) 12:41
   ┃  ┃  ┗Re:お昼のニュースっ!  おっちゃん 05/11/19(土) 19:01
   ┃  ┗Re:お昼のニュースっ!  まつけん 05/11/19(土) 18:02
   ┃     ┗Re:お昼のニュースっ!  おっちゃん 05/11/19(土) 19:12
   ┣姉歯一級建築士に責任は存在するか?  zuka 05/11/19(土) 8:28
   ┃  ┗Re:姉歯一級建築士に責任は存在する  hatomori 05/11/19(土) 13:42
   ┃     ┗Re:姉歯一級建築士に責任は存在する  zuka 05/11/20(日) 11:34
   ┗オッ!朝のニュースもか・・・・  hint300 05/11/19(土) 21:03
      ┗オッ!朝のワイドショーもか・・・・  (・Ω・) 05/11/21(月) 10:09

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 ■題名 : お昼のニュースっ!
 ■名前 : まつけん
 ■日付 : 05/11/18(金) 12:07
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    わっ〜〜!

 皆さん、たった今のお昼のトップニュース、ご覧になりましたか。姉歯建築設計士の件です。

 大きなニュースですね!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : こてつ  ■日付 : 05/11/18(金) 13:02  -------------------------------------------------------------------------
   国交省が建築基準法違反で刑事告訴とか言ってますが、たしか罰金30万円程度にしか
ならなかったと思います。

補償問題はどうなるのでしょう。今後の成行きを見守りたいと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : 冷蔵庫屋さん  ■日付 : 05/11/19(土) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   これ見て急いで、インターネットでチェックしました。
何せ、昼間は営業半分打ち合わせ半分で、図面を書くのが夜の生活をしているもんで。
どの程度の強度不足なんでしょうか?
マンションに住んでなくてよかった。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/19(土) 7:58  -------------------------------------------------------------------------
   >どの程度の強度不足なんでしょうか?
「震度5強の地震で倒壊のおそれがある」と
報道で言っていましたね。

震度5強の地震ですと、地域差はあると思いますが
短くて3年、長くても20年位の周期で起きるのではないかと。

ただ、地震の周波数と建物固有の周波数が共振してしまうと
いとも簡単に倒壊するといいますが、こればかりは・・・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/19(土) 8:07  -------------------------------------------------------------------------
   まつけんさん、おはようございます。

確かに大問題ですよね。
報道でしかソースが集まってこないのでなんともいえないのですが、
責任所在のなすり会いが始まってきましたね。


北海道では、以前東京の設計物件で「○田●田設計」が行ったような
超低価格入札があり、物議を醸し出しています。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051111&j=0022&k=200511112367
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/19(土) 12:41  -------------------------------------------------------------------------
   担当者となってしまった人間には
同情してしまうところもあります。
腹の中ではウチが悪いと思っていても会社としての
立場ではそれは言えないという・・。
皆さんもそういうこと経験されていると思います

この問題裁判での解決しか道はないでしょうけど
それすら何年かかるのか・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/19(土) 19:01  -------------------------------------------------------------------------
   >担当者となってしまった人間には
>同情してしまうところもあります。
>腹の中ではウチが悪いと思っていても会社としての
>立場ではそれは言えないという・・。
>皆さんもそういうこと経験されていると思います

姉歯氏の事務所は、報道機関等で見ていると、
多分個人経営の事務所なのでしょうか?
いよいよ追及が始まったようですね。
どうやらデベがこの事務所を使えと指示をしたような感がありますね。

>この問題裁判での解決しか道はないでしょうけど
>それすら何年かかるのか・・。
確かに、個人経営となると一番の弱者になってしまいます。
忙しいからと一度仕事を断ってしまうと、次が・・・ということも
ありますし、納期・コスト・・・色々とプレッシャーがあるのも事実です。

しかし、一度ならず数度も確認申請が通過してしまうという
審査機関も、「機械」を信頼しすぎるという
単純な「ケアレスミス」を見逃しているのですからね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : まつけん  ■日付 : 05/11/19(土) 18:02  -------------------------------------------------------------------------
   >http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051111&j=0022&k=200511112367

 おっちゃんさん、こんばんは。

 上記北海道新聞の報道も読みましたが、それも大変なことですね。予算不足の折、助かった、などといえる状況ではありませんよね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お昼のニュースっ!  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/19(土) 19:12  -------------------------------------------------------------------------
   >上記北海道新聞の報道も読みましたが、それも大変なことですね。
>予算不足の折、助かった、などといえる状況ではありませんよね。

町長は公の場で、この発言を行ったのは軽々すぎると思います。
1000円で基本設計を受注したということは
実施設計・監理までを受注しようということが目に見えています。

民間であれば、「安くあがった」で済みますが・・・・・
1000円で受けたので1000円の仕事しかできませんでは済みませんから。
基本設計の完成時の審査は厳格に
予算計上金額以上の事を行ってほしいものです。

この業者、民間物件等で
あれだけの物件を1000円で出来るのだから
うちの物件500円で出来るだろう?なんて
風評がおきないものですかね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 姉歯一級建築士に責任は存在するか?  ■名前 : zuka  ■日付 : 05/11/19(土) 8:28  -------------------------------------------------------------------------
   姉歯建築設計事務所は単なる下請けの構造事務所であり、士法では、設計者は元請の設計事務所の管理建築士で、責任の所在はすべて設計者ということになるのではないでしょうか。姉歯秀次一級建築士の資格が剥奪されるということですが、たまたま姉歯さんが一級建築士であったというだけで、彼は建築士の資格では仕事をしていません。建築士の資格で仕事をしているのは上記の元請の設計者ではないのでしょうか。

確認申請書には構造設計者の氏名は明記されないので、姉歯秀次さんの名前が出ることは不思議ですね。また、指定確認検査機関が構造計算のチェックをせずに確認済証を交付したことは、またまた不思議です。彼に責任をかぶせてしまおうという意図がうかがえます。彼に同義的、社会的責任あることは確かですが。

然るに、設備設計では、建築設備について意見を聞いたときに建築設備士の氏名を確認申請書に記入しなければならないことになっています。しかし、士法では建築設備士には業務上の責任や業務独占権は有りませんが、設備設計で、計算や図面を偽造すると、監督処分を受け、資格を剥奪されるのでしょうか。そうすると、法的な責任はあるが、権限はないという妙なことになります。

この事件は、基準法、士法などの建築制度が既に形骸化、外殻化してしまい、有効に機能していないことに起因しているのではないしょうか。ほとんど何も知らない一般消費者にとっては、防災的、経済的に不利益この上ないことになっていても、誰も気が付かないでいるように思いますね。

いづれにしても、当該マンションの入居者の皆さんの怒りと、心痛をお察しします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:姉歯一級建築士に責任は存在する  ■名前 : hatomori  ■日付 : 05/11/19(土) 13:42  -------------------------------------------------------------------------
   >姉歯建築設計事務所は単なる下請けの構造事務所であり、士法では、設計者は元請の設計事務所の管理建築士で、責任の所在はすべて設計者ということになるのではないでしょうか。
国交省のHPでは元請の建築事務所若しくは下請けとして計算を行ったとあります
少なくても元請で3件の物件は申請者の名前は姉歯氏だと思われます。
>この事件は、基準法、士法などの建築制度が既に形骸化、外殻化してしまい、有効に機能していないことに起因しているのではないしょうか。
構造設計者協会はすでに今回の事件のあと、その点について言及していますね。
>いづれにしても、当該マンションの入居者の皆さんの怒りと、心痛をお察しします。
違反物件の多くが建築主が同一であるのも心配の一つです。
姉歯氏個人ではとても賠償できる筈もなく、建築主の会社が・・・・
なんて考えたら、入居者の方々はどうしたら良いのか。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:姉歯一級建築士に責任は存在する  ■名前 : zuka  ■日付 : 05/11/20(日) 11:34  -------------------------------------------------------------------------
   >国交省のHPでは元請の建築事務所若しくは下請けとして計算を行ったとあります
>少なくても元請で3件の物件は申請者の名前は姉歯氏だと思われます。

21−3=18物件の設計者は、姉歯以外の設計者であり、構造設計についても法的には姉歯以外の一級建築士が設計者となっている筈です。設計事務所の名前は公表されていますが、姉歯と同罪である18物件の設計者氏名も公表するべきだと思いませんか。

国交省は建築主、施工者、設計者のすべてを対象に責任追求をするということですが、取り敢えず、構造設計の基準法、士法上の責任者は元請の設計者です。例えどこから不正な指示があったとしても、不正な指示に従うと、設計者が違法な設計をしたことになり、法的責を追求されます。

行政、検査機関、デベ、設計事務所、施工会社などの無責任な今の業界体質・不備な業界の制度が露呈した、分かり易い事例ではないでしょうか。

>姉歯氏個人ではとても賠償できる筈もなく、建築主の会社が・・・・
>なんて考えたら、入居者の方々はどうしたら良いのか。

大変言いにくいことですが、消費者にも責任がないとは言えません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : オッ!朝のニュースもか・・・・  ■名前 : hint300  ■日付 : 05/11/19(土) 21:03  -------------------------------------------------------------------------
   そのうちあっちからもこっちからも
姉歯設計士?が出てくるんじゃないですか、
中には「姉歯なんてかわいいもんだ!」
ってケースがあるかもしれません。

世の中「これでお仕舞い!」ってことはありませんから!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : オッ!朝のワイドショーもか・・・・  ■名前 : (・Ω・)  ■日付 : 05/11/21(月) 10:09  -------------------------------------------------------------------------
   >姉歯設計士?が出てくるんじゃないですか、

本人のインタビューが出てきましたね。
なんか他人事のように喋ってました。
「最悪どうなるんでしょう?」っていう質問に、
「中に居たらペシャンコになる可能性があります。」
未必の故意?
あの人の頭にヘキサゴン!
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