Ｐａｇｅ 395 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼マンションの２重床について マンション太郎 03/12/16(火) 22:44 ┣Re:マンションの２重床について はとり 03/12/17(水) 22:05 ┃ ┗Re:マンションの２重床について punpun 03/12/17(水) 23:50 ┣Re:マンションの２重床について 石巻山 03/12/18(木) 1:25 ┗Re:マンションの２重床について ＴＯＰ 03/12/18(木) 9:01 ┗Re:マンションの２重床について punpun 03/12/18(木) 16:31 ┗Re:マンションの２重床について ＴＯＰ 03/12/18(木) 19:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： マンションの２重床について ■名前 ： マンション太郎 ■日付 ： 03/12/16(火) 22:44 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして、私意匠設計事務所に勤務しております。マンション設計における２重床の床ふところの最小寸法を知りたく投稿いたします。意匠のみでは２重床最小寸法はｺﾝｸﾘｰﾄフリク１５㎜程度を見込み置き床パーチクル、仕上げフローリング込みでｺﾝｸﾘｰﾄラインより１００㎜(仕上げ面まで)と考えています。配管ふところは約80mm程度です。キッチン排水、洗面排水、防水パン排水どれもPSまでの距離は３ｍ程度の場合、施工、設計するに当たりどの程度の床ふところが必要になるのか教えていただきたいのですが。尚、便所排水、ユニットバス排水は通常設計するに当たりハンチスラブにてｺﾝｸﾘｰﾄ仕上げ面より210㎜(配管有効約180mm、便所排水はPトラップ使用）にて通常設計しておるのですが、あくまで実際の現場施工に疎いため流れ作業的に決定しています。どうか実際の収まりをお教え願えたらと思い投稿いたしました。拙い説明ですが、どうぞ宜しくお願いいたします。 |
| 私の少ない経験上の話ですが、 FL-SL=100では、つらいです。 そのスペースに給水、給湯、ガス、TES、電気の配管が 通りますが、その高さでは交差できません。 レイアウトにもよりますが、 どんなにがんばって検討しても、施工業者が違うため（4業者） 施工時点で交差が発生してしまいます。（発生してしまいました。） 個人的な希望では、FL-SL=150くらいはほしいと思っています。 150－12－12＝126 （当然、排水管は段差スラブ部分のみという前提です） （余談） 以前施工した現場では、コンクリート打設時の土間が高くて FL-SL=110だったのに、TESの1本も納まらず、 スラブをはつってもらいました。 パーチの開口が多すぎて、施主からチェックが入ったため。 |
| >私の少ない経験上の話ですが、 >FL-SL=100では、つらいです。 >そのスペースに給水、給湯、ガス、TES、電気の配管が >通りますが、その高さでは交差できません。 マンションって少しでも室内空間を高く取りたい （天井高を高くしたい）という要望が設備の収まりを 全く無視しているという現実があります ワタシもスラブを溝ッパツリしたり根太を切ってもらったりと 購入者が見れば卒倒しそうな事をけっこうやってきました そうでもしないと収まらないからであり 建築がそれに伴い妥協してくれるわけではないからです 100mmのスペースですと 裸のVPならば何とかなるかもしれませんが 貫通部(下流）に近いほど配管は太いし 更に耐火被服（耐火2層管）があるためかなりの太さになっています ここでかなりの空間を使ってしまっている為 上流側配管は かなりツラいものとなっています 店舗や事務所のハナシであれば 検討する余地もあるかと思いますが マンションは１０の空間に１０のスペースを必要とする 設備を入れようとしているようなものです 検討するのしないのというハナシではありません 結局収まらないと判っていて工事をするわけなので おいおい っていう工事になっちゃうんですよね マンションって高級感が売り物のようですが こういう現実を知っているワタシ達は マンションなんて買う気がしないでしょうね 最近ウチにマンション購入を勧める電話が しつこくかかってきます 最初は相手も仕事だと思い はなしだけは聞いていたのですが だんだん馴れ馴れしくなってきたので 買う意思がこれっぽっちもない事を伝えると 賃貸はバカバカしい、家賃並みで自分のものになると かな～りしつこいので マンションに資産価値など無いのを 営業マンであんたが知らないのか？ ド素人かお前は！ 高級装備だの仕様だの言ってるけど マンションの設備は素人が工事してる事を 知らないのか？ 引渡し前のUBや便器は 糞尿だらけだぞ！ そんなもの買う気がするか！アホンダラ！！！ って言ってしまいました 良い物を作ろう！ っていう気持ちは マンションに限って言えばかけらも持てません 金額安いし、設備スペース無いし・・・ |
| 建築の設計者はそこが一番分からない所ですよね。どうしても意匠優先だし…。 私、配管屋でございますが、現在マンションの衛生配管しております。 そこは十分配管スペースがとれております。（ＳＬから仕上がりまで210あります） 水、湯は床上をさや管でひっぱり回していますので、どうしてもクロスしてしまう箇所が出てしまいます。 排水は勾配を取るのでどこでクロスさせるかは現場でないと分からない部分がありますね。 配管径にもよりますが有効で150くらいあれば何とか…、ですかね。 施工側としては広ければひろいだけ嬉しいです。 参考になったかどうか分かりませんが、いろいろ経験してモンクも言われて一流になって下さい。 |
| 設備設計は設備設計事務所に 依頼されてはると思いますので 最初に 相談されたらいいです。 現場ごとの 収まり寸法/施工方法を 考えてくれます。 -- はずです 頑張って教えてもらってください。 |
| ＞現場ごとの 収まり寸法/施工方法を 考えてくれます。 -- はずです ①ハツる ②削る ③切る ④細くする ⑤潰す ワタシがやってきた悪事の数々、 そういう会社に居た事を深く反省・・・ 設備のわかる建築設計者であれば苦労しないんですけどねえ |
| そうですネ この頃 建築設計事務所 自身が 建築の事 分から無いので (う～ 困った) 設備のことは もっと知らないです。 また 設備事務所 も 建築図(意匠/構造) そして 現場 知らないままに設計されてます。 -- 構造図ぐらい理解して欲しい -- (ん～ 困った x ２) そのために 意匠 構造 設備 を まとめる事が出来ないです。(ん～～ 困った x ３) 皆でないです 増えてきた と言うことです。 私も 一人前 でないのに すいません マンション太郎 さん ところの話しではないです。 違う話になってしまって ごめんなさい 聞き流してください。 |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━