Page     409
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   建築設備フォーラムへ  ┃  会議室に戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫   
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ▼換気扇  ar 03/12/17(水) 21:54
   ┣Re:換気扇  punpun 03/12/17(水) 23:29
   ┃  ┗Re:換気扇  ar 03/12/18(木) 0:19
   ┃     ┗Re:換気扇  punpun 03/12/18(木) 5:22
   ┃        ┗Re:質問の意図不明の話  銀河 03/12/18(木) 7:54
   ┃           ┣ありがとうございます。  ar 03/12/18(木) 12:21
   ┃           ┗ありがとうございます。  ar 03/12/18(木) 12:22
   ┃              ┗Re:質問の書き方 レクチャー?  銀河 03/12/18(木) 12:40
   ┃                 ┗Re:質問の書き方 レクチャー?  punpun 03/12/18(木) 16:44
   ┃                    ┗Re:質問の書き方 レクチャー?  ar 03/12/18(木) 23:22
   ┗Re:換気扇  ゼネコン設備君 04/1/6(火) 1:55
      ┗Re:換気扇  銀河 04/1/6(火) 8:18

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 換気扇
 ■名前 : ar
 ■日付 : 03/12/17(水) 21:54
 -------------------------------------------------------------------------
   今、悩んでいます。
既設の換気扇は、格子が無く、風量が918m3/hあります。
窓ガラスに取り付けてあって、その前にブラインドが来てます。
換気扇を回すとブラインドを吸ってしまいます。

だから、パイプファン、排気を330m3/hでみてます。格子付の換気扇、給気を300m3/h
この風量でブラインドに影響は、無いとみてますがどうでしょうか?
ちなみにブラインドと窓の隙間は、あまりありません。
どうでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:換気扇  ■名前 : punpun  ■日付 : 03/12/17(水) 23:29  -------------------------------------------------------------------------
   もう少しわかり易く文面を
作って頂けないでしょうか?
状況がイマイチ判りません
パイプファンはナニをするのでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:換気扇  ■名前 : ar  ■日付 : 03/12/18(木) 0:19  -------------------------------------------------------------------------
   今、悩んでいます。
既設の換気扇は、格子が無く、風量が918m3/hあります。
窓ガラスに取り付けてあって、その前にブラインドが来てます。
換気扇を回すとブラインドを吸ってしまいます。

だから、パイプファンの換気扇、三菱製の換気扇V-08・・・だったと思います。
格子状の様な換気扇です。で排気を330m3/hでみてます。
格子付の換気扇、で給気を300m3/h。これは、給排気できるやつです。
それを給気専用にしてます。
この風量でブラインドに影響は、無いとみてますがどうでしょうか?
ちなみにブラインドと窓の隙間は、あまりありません。
どうでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:換気扇  ■名前 : punpun  ■日付 : 03/12/18(木) 5:22  -------------------------------------------------------------------------
   >だから、パイプファンの換気扇、三菱製の換気扇V-08・・・だったと思います。
格子状の様な換気扇です。で排気を330m3/hでみてます。
格子付の換気扇、で給気を300m3/h。これは、給排気できるやつです。
それを給気専用にしてます。


この部分がよくわかりません
っていうか日本語になっていないと思います
既設の換気扇が918CMHなのはわかったけど
そのあとのいきさつがバカなワタシの
アタマではどうしても理解する事が出来ません
言葉悪いですけど
自分本位の説明の仕方ではなく
現場を見ていない他人がわかるような
言い回しに変えないとレスをつける事が出来ません
(少なくともワタシには理解不能・・・)

他の先輩が他のレスに期待!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:質問の意図不明の話  ■名前 : 銀河  ■日付 : 03/12/18(木) 7:54  -------------------------------------------------------------------------
   punpunさん おはようございます。
年寄りは、朝早いですね。(笑い)

仰せのとうり、質問を読んで見ましたが、
意図がわかりませんね。
換気扇が、ブラインドを吸ってバタバタするのですか?
それを防止したいのかな?
ブラインドを外せば解決するような話ですか?
風量とか、難しい話ですか?

先日も、他の質問者に、このサイトで、質問の仕方を練習する
つもりで・・・と書きましたが、
物理現象を、言葉で書き表すことは、結構難しいのですよね。
しかし、取説や仕様書は、そのように書かないと
役にたたないのですから、まず日本語をしっかり使うことから
はじめなければならないですよね。
そのためにも、このようなサイトで、回答を無視しないで、
いちいち、小言みたいなレスを書いて、嫌われているのですよね。
本当は、やさしいおじさんが、
「このように書かないと、あなたが困るのですよ」と教えているのです。
punpunさんもご苦労ですが、つき合ってください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ありがとうございます。  ■名前 : ar  ■日付 : 03/12/18(木) 12:21  -------------------------------------------------------------------------
   >punpunさん おはようございます。
>年寄りは、朝早いですね。(笑い)
>
>仰せのとうり、質問を読んで見ましたが、
>意図がわかりませんね。
>換気扇が、ブラインドを吸ってバタバタするのですか?
>それを防止したいのかな?
>ブラインドを外せば解決するような話ですか?
>風量とか、難しい話ですか?
>
>先日も、他の質問者に、このサイトで、質問の仕方を練習する
>つもりで・・・と書きましたが、
>物理現象を、言葉で書き表すことは、結構難しいのですよね。
>しかし、取説や仕様書は、そのように書かないと
>役にたたないのですから、まず日本語をしっかり使うことから
>はじめなければならないですよね。
>そのためにも、このようなサイトで、回答を無視しないで、
>いちいち、小言みたいなレスを書いて、嫌われているのですよね。
>本当は、やさしいおじさんが、
>「このように書かないと、あなたが困るのですよ」と教えているのです。
>punpunさんもご苦労ですが、つき合ってください。

punpunさん、銀河さん、ご指導ありがとうございます。
確かに私は,説明が下手です。どう答えていいのか分からず,失敗ばかりの日々で自信をなくしていましす。
これも、何かの縁です。もし,よろしかったら,ご指導の方を宜しくお願い致します。
この場を借りて私が少しでも成長出来ればうれしい限りです。
換気の件は、また夜にでも致します。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ありがとうございます。  ■名前 : ar  ■日付 : 03/12/18(木) 12:22  -------------------------------------------------------------------------
   punpunさん、銀河さん、ご指導ありがとうございます。
確かに私は,説明が下手です。どう答えていいのか分からず,失敗ばかりの日々で自信をなくしていましす。
これも、何かの縁です。もし,よろしかったら,ご指導の方を宜しくお願い致します。
この場を借りて私が少しでも成長出来ればうれしい限りです。
換気の件は、また夜にでも致します。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:質問の書き方 レクチャー?  ■名前 : 銀河  ■日付 : 03/12/18(木) 12:40  -------------------------------------------------------------------------
   >punpunさん、銀河さん、ご指導ありがとうございます。
>確かに私は,説明が下手です。どう答えていいのか分からず,失敗ばかりの日々で自信をなくしていましす。
>これも、何かの縁です。もし,よろしかったら,ご指導の方を宜しくお願い致します。
>この場を借りて私が少しでも成長出来ればうれしい限りです。
>換気の件は、また夜にでも致します。

まず、何が問題なのかを順を追って書く。
箇条書きでよい。
例えば
1 ガラス窓に窓用換気扇(格子なし。型式***、メーカー***)
  を付けてとある。

2 風量(能力)は***立米/時間で室外に排気している。
3 吸い込み側に密接して、ブラインドを設置してある。
4 運転すると、吸気の負圧でブラインドが、吸い込まれる。
  施主は、このブラインドの吸い込みが気にいらない。
5 対策に、マルマル電機のぺけぺけ換気扇(300mm)を
  考えている、しかも格子付。性能は***立米/時間。
6 ブラインドは、そのまま密着で取りつけてあっても
  吸い込みは起きないか?

「問題」とは「現実」と「理想」とのギャップを言います。

現実と理想とを正確に把握しないと(説明できないと)
他人に解決案を求められない。

このような手順で書いて見てはどうですか?

しかし、換気扇の取替え以外の解決策もあるのではないですか?
ブラインドを止めて、窓にハーフミラーのようなフイルムを張るとか。

目的は、換気扇の交換ではなく、外から見えなければよいとか、
日差しが遮られればよいとか、問題の本質を、見失っていませんか?

punpunさん、「何かの縁」だそうですから、何か言ってくださいよお〜。
(下駄をあずけちゃおおかな〜)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:質問の書き方 レクチャー?  ■名前 : punpun  ■日付 : 03/12/18(木) 16:44  -------------------------------------------------------------------------
   自分でナニをどうするのかわかっていないと
他人に説明することはできません
銀河さんの指摘のように
順を追って考えていく事が大切です

何となく想像する部分での
回答ですが
ブラインドの吸い込みは風量を減らす事で
解消するわけではありません
これが100CMHになろうが同じ事です
また風量を減らすにはそれなりの裏付けがないと
あとで問題になります
換気風量は法律が絡んでくる面倒なものです
(実際イチイチチェックにくるわけではありませんけど)
現状での使用形態が現風量では多すぎる
計算の結果ここまで減らすことが可能
よってこの風量にした などと・・・

別の換気方法(天井扇を検討するとか)にするとか
ブラインドについて改善するとかのほうが現実的かと
思います

換気については冷暖房設備とのランニングコストの
関連があります 全熱交換器を提案するなど
そういった考えもいいかと思います

そういうハナシなのでしょうか?
(まったくの検討違い?)

今日は夜勤があるのでレスつけられない
かもしれません
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:質問の書き方 レクチャー?  ■名前 : ar  ■日付 : 03/12/18(木) 23:22  -------------------------------------------------------------------------
   >自分でナニをどうするのかわかっていないと
>他人に説明することはできません
>銀河さんの指摘のように
>順を追って考えていく事が大切です

punpunさん、銀河さん、ご指導ありがとうございます。
チョット今日は、次の事がありますので、お礼だけでもと思ってレス
しました。
ありがとうございます。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:換気扇  ■名前 : ゼネコン設備君  ■日付 : 04/1/6(火) 1:55  ■Web : http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5553/index.html  -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして、横レスで失礼します
質問の仕方に話が変わっているのですが・・・
既設の窓に後付けの換気扇を付けたらブラインドを吸ってしまったのですか?
それを換気扇は設備だから設備で解決しろとでも言われたのでしょうか?
 (私の思い込みでしょうかね?)
解決策としてはブラインドを小さくするのがもっとも安易な解決方法。
窓の横に壁があれば、その部分にコアを抜いて新規に壁扇又はパイプファンを設置
 する事は出来ますが、その場合でも水仕舞いが悪いので、台風時には吹き込むと思
  われます。施主に良く説明する必要があります。
天井を部分的に下げて天井扇又はストレートファンを収める方法が完全に解決する
 方法の一つだと思いますが、この場合も外壁に穴を明ける事になりますので、
 水仕舞いと外部足場、そして費用の問題が出ます(天井を下げるのは梁をかわすため)
原因が施主、設計、施工のどの部分にあるのかはわかりませんが、後々問題が出そうな
 話ですね、一人で悩まずに上記を参考にして建築担当者、施主、上司と相談して
  方針を決める必要がありますね、この場ではこれが最高!!みたいな回答は
   ちょっと無理です。
なんか中途半端なレスですが、参考になりましたか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:換気扇  ■名前 : 銀河  ■日付 : 04/1/6(火) 8:18  -------------------------------------------------------------------------
   謹賀新年
今年もよろしくお願いいたします。

>はじめまして、横レスで失礼します
>質問の仕方に話が変わっているのですが・・・
>既設の窓に後付けの換気扇を付けたらブラインドを吸ってしまったのですか?
>それを換気扇は設備だから設備で解決しろとでも言われたのでしょうか?
> (私の思い込みでしょうかね?)

あなたの仰せのとおり、質問の仕方のレクチャーになっています。
なぜなのかは、あなたが今書いたレスに答えがあります。
あなたも{?}を2個もつけていますね。
質問者の意図が、回答しようとする人に伝わっていないのです。
問題の解決方法をほかの人に聞く場合に、意図が伝わらないと
回答できないから、意図を伝えてからでないと、正しい解答に
結びつかない  と言う話をしていました。
よって、回答者は皆さんそろって、想像で回答を書くことになります。
この話題がちょうどこの質問者にとっても「収穫」になると考えて
あえて、話題にしていました。
一番簡単な方法は、質問を黙殺、無視して、レスをしないこと。
次の方法は正しい答えをすぐに教えてしまうこと。
その他の方法として正しい答えに導く方法を教えること。
どの方法をとっても、回答者の自由で成り立つサイトです。
回答が出来る方は、早速教えて上げてください。

よろしくお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━    建築設備フォーラムへ  ┃  会議室に戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━                                                Page 409





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━