Ｐａｇｅ 96 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼電気ヒーターを使った恒温恒湿 MAKO 03/2/24(月) 10:55 ┣Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 Mr.music 03/2/28(金) 13:41 ┃ ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 MAKO 03/3/3(月) 8:47 ┃ ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 Mr.music 03/3/3(月) 20:36 ┃ ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 MAKO 03/3/14(金) 17:23 ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 なかしん 03/3/3(月) 22:49 ┣Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 MAKO 03/3/14(金) 17:28 ┃ ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿（蛇足） なかしん 03/3/17(月) 13:58 ┗Re:電気ヒーターを使った恒温恒湿 T.Adachi 03/3/25(火) 1:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 電気ヒーターを使った恒温恒湿 ■名前 ： MAKO ■日付 ： 03/2/24(月) 10:55 -------------------------------------------------------------------------
| 美術品の貯蔵庫(CO2消火あり)を恒温恒湿で空調するのに熱源(温水or蒸気）がないため (ＰＡＣ+電気ヒータ+電極式蒸気加湿器）のシステムで計画しています。 電気ヒータ off後10分間の送風運転後PACを止める計画としていますが ＣＯ2消火が作動した場合 PDにて強制的に送風がとめられる事が考えられ この場合、遅延制御ができないことになりますが問題はないのでしょうか。 教えてください。 |
| 逆に質問ですが、ＣＯ2消火を使っても大丈夫ですか？噴出の際急激に温度が下がって結露すると思いますが。。。 |
| やっぱりそうですよね・・・ それは私も気付いてはいたのですが。 この場合、どんな消火設備がお勧めなのでしょうかねー？ "イナージェン"とか"アルゴナイト"での対応でＯＫに なるのでしょうか？教えてください。 |
| 私だったらハロン１３０１で交渉します。 「人の出入りが有ります」と言えば、多分ＯＫです。 避圧開口も要らないのでこれが良いでしょう。 |
| ありがとうございます。 環境にウルサイ施主なので 代替ハロン消火設備を設置することにしました。 避圧口は必要ですが・・・ アドバイスありがとうございます。 >私だったらハロン１３０１で交渉します。 >「人の出入りが有ります」と言えば、多分ＯＫです。 >避圧開口も要らないのでこれが良いでしょう。 |
| >(ＰＡＣ+電気ヒータ+電極式蒸気加湿器）のシステムで計画しています。 >電気ヒータ off後10分間の送風運転後PACを止める計画としていますが >ＣＯ2消火が作動した場合 PDにて強制的に送風がとめられる事が考えられ >この場合、遅延制御ができないことになりますが問題はないのでしょうか。 再熱のためにの電気ヒーターだと察します。 制御が厄介ですね。PACも改造しないと・・・・・ 恒温高湿という条件でヒーターの余熱を考える制御は本当に難しいですね。 PACのコイルも一定でないし・・・・ 設定条件が厳しくないことを祈ります。 延滞制御は、空調機保護のためにとられる措置なのでしょう。 PDがあるということは、別区画に機械室等がありPACを設置しているのだと 察します。 PD手前に高密閉型のMD等（常閉）を設置し、PDが閉じたら機械室等に開放 するのはいかがでしょうか。 （同一の室内にあった場合はすいません） しかし、非常時にPACを停止しなくても良いのでしょうか？また、止まって しまわないのでしょうか？ そのことを考えると、非常時の延滞制御はあまり考えなくても良いのでは ないでしょうか？（空調機保護のためなら） 的確な回答でなくてすいません。 |
| アドバイスありがとうございました。 消火起動時、PAC・電気ヒーター・加湿器はOFFとなる制御として いますし。そんなことは非常時にしか起こらないということで 消火起動時の遅延制御は無視することにしました。 >>(ＰＡＣ+電気ヒータ+電極式蒸気加湿器）のシステムで計画しています。 >>電気ヒータ off後10分間の送風運転後PACを止める計画としていますが >>ＣＯ2消火が作動した場合 PDにて強制的に送風がとめられる事が考えられ >>この場合、遅延制御ができないことになりますが問題はないのでしょうか。 > >再熱のためにの電気ヒーターだと察します。 >制御が厄介ですね。PACも改造しないと・・・・・ >恒温高湿という条件でヒーターの余熱を考える制御は本当に難しいですね。 >PACのコイルも一定でないし・・・・ >設定条件が厳しくないことを祈ります。 > >延滞制御は、空調機保護のためにとられる措置なのでしょう。 >PDがあるということは、別区画に機械室等がありPACを設置しているのだと >察します。 > >PD手前に高密閉型のMD等（常閉）を設置し、PDが閉じたら機械室等に開放 >するのはいかがでしょうか。 >（同一の室内にあった場合はすいません） > >しかし、非常時にPACを停止しなくても良いのでしょうか？また、止まって >しまわないのでしょうか？ > >そのことを考えると、非常時の延滞制御はあまり考えなくても良いのでは >ないでしょうか？（空調機保護のためなら） > >的確な回答でなくてすいません。 |
| 解決できてなによりです。 空調機メーカーさんからクレームが出そうな発言をしてしまったことが 気がかりで付け加えさせてください。 ↓ >そのことを考えると、非常時の延滞制御はあまり考えなくても良いのでは >ないでしょうか？（空調機保護のためなら） ↑ 建築的な解釈をしますと・・・・・・・・ 火災が発生しました。 屋内消火栓があるので放水する可能性があります。 床が水浸しになるので、各階の床を防水しなけばならない。 現実的には、どのビルも防水はしていないですよね。 蛇足で申し訳ありません。 |
| >制御が厄介ですね。PACも改造しないと・・・・・ 今のPACは比較的この手の改造は楽ですよ。メーカーオプションで何とかなります。 電気ヒータはゼロクロス制御のSSRを使って時間比例制御すれば再熱制御は最小で 済みます。再熱条件にもよりますが時間比例しているので余熱分も少ないし、電気 ヒータの温度ヒューズが切れるといったトラブルも少なくなります。 >設定条件が厳しくないことを祈ります。 最近の調節計は加熱・冷却のPIDが別々に設定できるものもあるので最適制御が可 能です。センサ点で±0.05K以内で出来ますよ。尤も、今回の場合はPACベースなの で不感帯を取らざるを得ないから無理ですけど・・・除湿時なら電気ヒータ制御に なるので十分高精度が期待できます。エネルギー効率を考えなければコンプレッサ 常時ONにして電気ヒータと電極式加湿器をPID制御すればかなりの精度が出せます。 特にSSRによる時間比例にすれば制御分解能は1/1000以下です。 >しかし、非常時にPACを停止しなくても良いのでしょうか？また、止まって >しまわないのでしょうか？ 消火設備と連動して停止しないといけないですね。電気ヒータの温度ヒュー ズが飛ぶまで電気ヒータが作動したままになります。ガス噴射式の消火設備 を使用するのであれば、消火ガスの噴射前に予警報が鳴って、退出を促した 後、数分たってから噴射すると思いますから、予警報と連動してPACを停止す るようにすればPDが閉止する前に停止をかけることが出来ます。少し時間が 足りないかもしれませんが、遅延停止もかける事が出来ます。消火設備の 誤作動という事態も充分有り得るので、誤作動によって他の設備に波及する 要素は出来るだけつぶしておいた方が良いです。 >そのことを考えると、非常時の延滞制御はあまり考えなくても良いのでは >ないでしょうか？（空調機保護のためなら） あまり早い段階で結論を出すより消火設備メーカ・制御メーカと相談して 解決策を出来るだけ練った方がいいですよ。 |
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