｜ 会議室へ ｜ 雑談コーナーへ ｜ 建築設備フォーラム ｜ 　　投稿前に、必ず読んで下さい　→　「利用時のルール」　　「免責事項」 　　(注)　閲覧は ▼ のマークを、クリックして下さい。 　　過去ログの検索　→   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   13 / 39 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ 22995)　Re:ダクト直管部分の圧力損失  ほぐほぐ  - 25/5/21(水) 11:43 -    こてつ様 ご回答有難うございます。 また、PVC製の摩擦抵抗線図も調べて下さり有難うございます。 今後は、この線図を利用して口径を決めたいと思います。 資料を読むと最後のページにPVCダクトは亜鉛鉄板の2/3（約70％）程度になる記載がありました。 これを根拠にして良いとお客様からOKを貰えたら、ダクト総延長＝損失にできると思います。 とすると、私の計算式の考えは間違えていたのでしょうか。 亜鉛鉄板の線図を使用して口径を決めた時のPVC直管部分の損失計算式は正しいのかがわかりません。 損失1Pa/mで口径を決めているので、直管部分の損失は口径関係なしに ダクト総延長＝ダクト損失になると思っています。 材質が違うため単純に、口径ごとに粗度を掛ければいいのでは？と思い、質問を投稿しました。この部分について、わかる方おりますでしょうか。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22994)　Re:ダクト直管部分の圧力損失  こてつ  - 25/5/21(水) 10:02 -    ＰＶＣダクトの摩擦損失抵抗線図はこちらの文献に記載されています。 　　↓ https://www.jashcon.or.jp/publish/pdf/50/50gijyutu.pdf ちなみにＰＶＣダクトの摩擦損失は亜鉛鉄板製ダクトの70％弱とのことです。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22993)　ダクト直管部分の圧力損失  ほぐほぐ  - 25/5/21(水) 9:21 -    プラント配管設計を主業務にしており、会社にダクトの専門家もいないのでこちらに質問させて頂きます。 ダクト直管部分の損失について、考え方を教えて頂けないでしょうか。 ダクトサイズは、「建築設備設計基準」茶本の摩擦抵抗線図を参考に、等圧法1Pa/ｍで決めています。ですので、ダクトの直管部分の損失はダクト長さと同じになると理解しています。ダクト長さ＝10ｍならば圧力損失も10ｍと考え計算してきました。 また、オーム社より出版されている「空気調和設備の計画設計の実務の知識」に圧力損失計算表が参考で掲載されているのですが、その表からもダクト長さ＝圧力損失と読み取ることができます。 そこで、茶本の摩擦抵抗線図は亜鉛鉄板ダクトの線図であることに気付きました。 ダクト材質が塩ビならば、絶対粗度（PVC＝0.03）を直管ダクトに乗じればいいのでしょうか？ △Pa＝絶対粗度（0.03）×L/ｄ×V^2/2×1.2 たまたまですが、新しい亜鉛鉄板の絶対粗度も0.03とPVCと一緒なので、今まで通りのダクト長さ＝圧力損失として考えてもおかしくはないでしょうか。 皆様方の考え方を教えて頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22992)　Re:無窓居室と24時間換気の兼用について  ユウちゃん  - 25/5/19(月) 11:02 -    masaさんありがとうござます。 要は特定行政庁(多分個人)の解釈の違いという事ですね。 兼用不可となった場合は天井が換気扇だらけになってしまいますね。 大変参考になりました！ 自分の考えが間違えて無いようですので胸をなでおろしてます。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22991)　Re:無窓居室と24時間換気の兼用について  masa  - 25/5/16(金) 17:47 -    ある特定行政庁の24時間換気に関する質疑応答集にて、「従来からある基準の居室の換気設備を兼用することは、可能であるので、両者を兼用する場合には、従来からある基準による有効換気量Vとシックハウス用の有効換気量Vｒで、どちらか大きくなる方の数値を採用すればよい。」と記載されているので、全国的に禁止されているという事はありません。 ただし、特殊な事例として、24時間換気の対象である厨房設備の厨房換気ファンを24時間換気と兼用する場合に、厨房換気ファンの換気回数が10回/h以下の場合に限ると言う運用をしている特定行政庁がいくつかありました。　10回/hを上回った場合は、24時間換気用の換気ファンを別途設置する事になりました。 また、ある特定行政庁では、換気ファンの兼用の場合、換気風量は無窓居室の必要換気量＋24時間換気量とする事を指導されました。　念のため、そのような通達が国土交通省他から出ているのかと質問しましたが、そのような事は無く、あくまで当該特定行政庁の解釈基準だとの事でした。（つまり、他の特定行政庁ではそのような取扱とはならない可能性が高いと言う事です） 建築基準法・建築基準法施行令においては、兼用してはいけないとは記載されていません。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22990)　無窓居室と24時間換気の兼用について  ユウちゃん  - 25/5/16(金) 15:04 -    いつもお世話になっています。 機械設備設計をしているユウちゃんです。 初歩的な質問で申し訳ないのですが、自分の考えが 間違えているのか不安になり確認のため投稿します。 (初歩過ぎるのか過去ログにも明確には掲載されずでした) 無窓の居室の換気と24時間換気の換気扇が兼用できませんって書いてある 個人のブログを見たのです。 これ兼用できませんでしたか。 シックハウスは28条の2の三号で〜と書いてあるので同じ目的の条文という 解釈をしているのですが、、、 あまりにも堂々と「兼用できません」って書いてあるのをみると 自信がもてません。 私の解釈が間違えていますか。 (検査機関に指摘された事は無いように思います) 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22989)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  いのさん  - 25/5/16(金) 7:01 -    空調用銅配管でおぉんくんの問題はどう思いましたか？ 申し訳ございません。どのような問題か存じ上げません 詳しく教えてください。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22988)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  呑兵衛  - 25/5/15(木) 23:13 -    こんにちは．2020年ころからの製品利用者さんなのですか？最初の頃のご苦労話を聞きたいのですけど，空調用銅配管でおぉんくんの問題はどう思いましたか？特に某大阪支店での改修工事の時の話なんですけど．某大阪支店とは空調のサブコン的な会社だったんですけど．にしおさんともその対策のために徹夜つづきだったよ， 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22987)　Re:冷媒配管　保温材の結露について  たね  - 25/5/15(木) 10:07 -    ＞左投げ左打ち様 　ご回答ありがとうございます。 　以下、抜粋の上、お返事いたします。（お返事が遅くなり申し訳ありません） >・近年の冷媒サイクルは低温傾向で、冷媒管表面が結露しやすくなっている気がするけど、検証はしていません。 →冷媒管メーカーに確認した所、冷媒管表面の温度が露点温度以下になりやすくなっているようで、その影響も十分考えられるとの事でしたが、実際に冷媒管の表面温度については教えてもらえませんでした。 >・気密性が高くとも、風除室や軒先など外気に接する空間と冷媒管がある空間の天井がつながっていると、負圧時に外気が流入し結露します。 →その可能性も十分考えられます。特に病院のような施設なので、空気がどのようになっているか想像もできません。 >・通気層の潰れや断熱材の欠損で、湿気が排出されず滞留すると、内部湿度が100%に達することもあります。 →天井内の湿度は65〜75%でした。結露の水溜まりが出来るほどですから多少、増加しているかもしれません。 >断熱ラインの見極めを誤ると、冷媒管ではなく壁か天井内部で結露する可能性がある。特に冬季は壁体内結露 →その通りだと思います。工事金額が少ないからと言ってこれまで同様の工事をするのは結露を起こす引き金と成り得ることが分かりました。 中々難しい問題にあたってしまいました。 今夏も悩むことになりそうです。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22986)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  おば嬢  - 25/5/12(月) 23:21 -    おおお〜。 広報代理店の称号もろてもよさそうですね。 (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22985)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  いのさん  - 25/5/12(月) 7:17 -    ２０００年ごろ　おっぞん君と出会い２５年ほど付き合ってます おっぞん君を広めたうちの一人だと思っています 少なくとも北陸に来たときは誰も知らず私が紹介しました 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22984)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  おば嬢  - 25/5/11(日) 22:21 -    ありがとうございます。 えふわん君は漏れないと認識してました。 おっぞん君、人気ありますね・・・ 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22983)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  おば嬢  - 25/5/11(日) 22:18 -    あ、誤字してました今頃気づきました(汗) 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22982)　Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  いのさん  - 25/5/11(日) 10:30 -    お疲れ様です。 冷媒配管ですが　れいわおっぞん君　か　エフワン 今後エフワンは微妙かも いままでのフレアー接手は漏れる可能性がある接手 れいわおっぞん君や類似接手は漏れない接手として分類されるようですが エフワンはどちらに入るか微妙な位置です。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22981)　一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか  おば嬢  - 25/5/10(土) 11:58 -    こんにちは。 仕事柄、いろんな会社さんの特記仕様書を見るんですけども、給水管ではどの管材に何の継手、各配管やダクトでよく使う組み合わせをアンケート取りたいんですう最多様化してるのかワンパターン化してるのか？ ちょいと教えていただけましたらありがたいです。 よろしくお願いします。 本体を建築する仕事ではなくBIM屋になり、施工現場 直情報が乏しくなったのが理由です。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22980)　Re:冷媒配管　保温材の結露について  左投げ左打ち  - 25/5/9(金) 17:30 -    なかなか悩ましい問題ですね。 冷媒管の結露は、「冷媒管の温度低下」×「天井内の温湿度環境」×「建築側の断熱・気密性能」が重なって発生します。 以下、経験も含めて、要因と対処方法を整理してみます。 【1. 結露の要因】 ● 冷媒管の表面温度が下がる ・近年の冷媒サイクルは低温傾向で、冷媒管表面が結露しやすくなっている気がするけど、検証はしていません。どうかな？ ・開口部を開けたまま空調運転を続けると、コンプレッサーが連続稼働して温度が下がり続け、結露しやすい方向になる。 ● 天井内に湿った空気が侵入する ・気密性が高くとも、風除室や軒先など外気に接する空間と冷媒管がある空間の天井がつながっていると、負圧時に外気が流入し結露します。 ・天井給気チャンバー方式では、梅雨時に外気処理機が**未処理の外気（生外気）**を吹き込んで結露した例もあります。 ● 壁・天井内部の通気・断熱不良 ・通気層の潰れや断熱材の欠損で、湿気が排出されず滞留すると、内部湿度が100%に達することもあります。 【2. 設計・運用時の対処方法】 ● 計画段階での工夫 ・第2種換気（給気強制・排気自然）で室内を正圧にする ・全熱交換機で給気過多設定とし、外気の流入を抑える ・天井内部を排気チャンバー化し、天井内に湿気が溜まらないようにする ・空調の一部を天井内に吹くことで天井内部の温湿度を制御する →断熱ラインの見極めを誤ると、冷媒管ではなく壁か天井内部で結露する可能性がある。 　特に冬季は壁体内結露 【3. 根本的な話】 最終的には、建築側の断熱・気密計画がしっかりしていれば、冷媒管も結露しません。 設備側でできる対処にも限界があるため、構造・断熱・換気計画といった建築的な総合設計の完成度が大前提になります。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22979)　Re:【上司と】空調計画に対するご意見を伺いたい【不一致】  左投げ左打ち  - 25/5/8(木) 16:01 -    皆様、ご意見ありがとうございます。 確かに、運用面を考えると各室独立のほうが分かりやすいというご指摘はもっともで、非常に納得感があります。 現時点では、ショールーム（2種）→便所（3種）として、その他の事務室などは単独運用とする方向で考えています。 とはいえ、これだと外気処理が停止しているタイミングで便所排気のみが動作し、室内が負圧になる可能性も懸念しています。 なかなか悩ましいところですね…。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22978)　Re:冷媒配管　保温材の結露について  たね  - 25/5/7(水) 14:41 -    ＞きりん様 　この度は、回答ありがとうございます。 >最初からなのでしょうか？ 　築7年ですが、恐らく最初から発生していた物と思われます。 　建物の点検記録では2年次にも発生していたようです。 >天井内の露点温度は何度か？ 　常時、エアコンを付けっぱなしなので、明確な露点温度は分かり兼ねますが、施設なので、一般住宅よりも高めで恐らく外気と同じくらいの温湿度と思われます。（冷房運転19℃〜23℃で、天井裏ボード面の温湿度は24℃/70%でした。） >室内機の電子膨張弁のリークが疑われますね。（いのさまと同じ意見です） 　こちらの線が濃厚のようですかね。 　今回、保温補強やメーカーの言うエアコンの設定温度の改善（26℃〜28℃）を観察し、改善しない場合は膨張弁やガス欠等を検討したいと思います。 >D社製品であれば・・・ 　三菱になります。 　以上、よろしくお願い致します。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22977)　Re:冷媒配管　保温材の結露について  たね  - 25/5/7(水) 14:27 -    ＞いのさん様 　ご回答ありがとうございます。 　以下、返信いたします。 >７年前の空調機に保温材の厚みが１０ｍｍとしか記載がなければ >メーカーにも責任が発生してきます。 　⇒10mm「以上」の記載で高温多湿の場合は・・・とあるので、メーカー側の逃げだと感じます。 >４台とも冷房試運転状態、風量最強にして >吸込、吹出の温度を測定してみてください。 　⇒今夏、調査時に確認してみたいと思います。 >リニア膨張弁の開固着の可能性 　⇒すべてのエアコンを見て貰ったわけではないので、今夏、再発するようであれば、こちらも併せて確認してみたいと思います。 　今現在発生している配管については今回、保温補強を行いました。 　またメーカーの言う設定温度の件と併せて今回観察し、それでも改善しない場合は、 膨張弁等エアコンの部材やガス不足等を視野に調査したいと思います。 　 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 22975)　Re:冷媒配管　保温材の結露について  きりん  - 25/5/7(水) 7:37 -    初めまして！ 今回の結露ですが、最初からなのでしょうか？建物の改修等が行われていないのであれば、機器の問題か、建物か判断する材料になると思います。 天井内の露点温度は何度か？ 室内機の電子膨張弁のリークが疑われますね。（いのさまと同じ意見です） D社製品であればリモコンで室内機の液菅とガス菅の温度が見れます。AまたはBを停止して温度を見ればリークは確認できると思います。 頑張って(⌒∇⌒) 引用あり パスワード ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   13 / 39 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号：    (SS)C-BOARD v3.8 is Free