Ｐａｇｅ 1028 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼他に 怒 06/10/19(木) 21:49 ┣売ります！｢け○か｣ どんちゃん 06/10/19(木) 22:05 ┃ ┗Re:売ります！｢け○か｣ 北品川庄司 06/10/20(金) 8:17 ┣Re:他に 雅彦 06/10/19(木) 23:32 ┣Re:他に 北品川庄司 06/10/20(金) 0:19 ┣Re:なにが言いたいの？ hatomori 06/10/20(金) 3:40 ┃ ┗Re:アタマが下がります・・。 北品川庄司 06/10/20(金) 8:09 ┣Re:もしかしてあのビル管？ デンスイ 06/10/20(金) 7:47 ┣Re:他に おっちゃん 06/10/20(金) 8:55 ┣Re:他に 初めての現場 06/10/21(土) 13:34 ┃ ┗Re:他に 漫画好き 06/10/21(土) 16:07 ┃ ┗Re:他に みっちゃん 06/10/21(土) 16:42 ┃ ┗Re:他に 漫画好き 06/10/21(土) 17:13 ┃ ┗Re:他に みっちゃん 06/10/21(土) 17:56 ┃ ┗Re:他に 漫画好き 06/10/21(土) 18:05 ┃ ┗Re:他に みっちゃん 06/10/22(日) 13:20 ┃ ┗Re:それって・・ 北品川庄司 06/10/22(日) 21:21 ┃ ┗Re:それって・・ 雅彦 06/10/23(月) 6:18 ┃ ┗Re:それって・・ 北品川庄司 06/10/23(月) 7:13 ┃ ┣Re:それって・・ cg-off 06/10/23(月) 10:16 ┃ ┃ ┗Re:それって・・ バーバ 06/10/23(月) 10:20 ┃ ┃ ┗Re:それって・・ 初めての現場 06/10/23(月) 13:15 ┃ ┗Re:それって・・ 雅彦 06/10/23(月) 22:38 ┃ ┣Re:もしかして・・ヤツ？ 北品川庄司 06/10/23(月) 23:19 ┃ ┃ ┗はっはっは 雅彦 06/10/23(月) 23:39 ┃ ┃ ┗Re:はっはっは 北品川庄司 06/10/23(月) 23:43 ┃ ┃ ┗汚なし川 雅彦 06/10/24(火) 8:37 ┃ ┃ ┣ちゃんと訂正しましょうよ noa 06/10/24(火) 12:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re:ちゃんと訂正しましょうよ mukashi 06/10/24(火) 13:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re:ちゃんと訂正しましょうよ noa 06/10/24(火) 14:54 ┃ ┃ ┗Re:汚なし川 北品川庄司 06/10/24(火) 20:20 ┃ ┃ ┗不毛の典型 thor 06/10/24(火) 21:27 ┃ ┗逝ってよし！ . 06/10/23(月) 23:40 ┣みなさん ゴメンナサイ 管理人(Yoh) 06/10/25(水) 11:17 ┃ ┗Re:みなさん ゴメンナサイ みっちゃん 06/10/25(水) 14:04 ┃ ┗Re:みなさん ゴメンナサイ 管理人(Yoh) 06/10/25(水) 14:41 ┗過去ログに・・・ 管理人(Yoh) 06/10/25(水) 19:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 他に ■名前 ： 怒 ■日付 ： 06/10/19(木) 21:49 -------------------------------------------------------------------------
| ちょこちょこカキコしている方(HN)をよく見かけますが、仕事してるのかね? 君たちは。回数とレス時間で大体読めるよなぁ。勿論昼間カキコしているからといってそうは思ってないがね。 |
| 怒さんより出品がありました。 さぁ、誰が入札するでしょう？ 品質悪そうで私は買う気になれません。 |
| オークション質問。 ・出品地域はドコですか？ ・覚悟はありますか？ ・親に言いつけたりしませんか？ ・泣きませんか？ |
| 誰が >ちょこちょこカキコしている方(HN) かは知らないが あちこちら掲示板を眺め、そんなことをカウントしている【ヒマ】な人間がヒトリだけいることは よく判った。 |
| >ちょこちょこカキコしている方(HN)をよく見かけますが、 おお、ワシの事か？ １） 自営業者であれば仕事しようがしまいが勝手だろ！ ２） 現場代理人であれば仕事がおさまっていればナニしてようが勝手だろ！ 仕事時間中に仕事をサボってここへカキコしちゃいけないって誰が決めたんだ？ おぬしは駄目でもワシらはそれが許されているんだから仕方が無いじゃん！ ワシらに文句言いたかったらワシらに給料払ってからにしてくれ！ |
| 私、この時間には起きて図面を書いています。 昼間、書き込みをして、仕事がはかどらないのでは と 心配していただき 恐縮です。 途中、休憩のとき 覘いているだけですか ご安心ください。 |
| hatomori氏の”言葉”にはいつもアタマが下がります。 ワタシには出来ない芸当です・・。 でも見習わないといけませんね。 |
| そうでないとしても 管理人さんには誰の発言かはわかっているので つまらないことは止めましょうね！ |
| あなたの正体は、どなたかは私たちにはわかりませんが このサイトは、非常に有益だと思っていますし、 人に教えて損はないと思っています（今でもココを知らない人に教えています） 仕事で解らないことなどは、人に聞くよりまず調べる！ その際に会議室をROMっている方は多数います。 (ワタシだって仕事中にROMっていますし書き込みします） 書き込みする時に、制限などあるのでしょうか？ 仕事中に同僚と雑談したり、知人などから携帯やメールが着て対応するのと同じだと思います。 |
| 私は、二年ほど前に『施工のはなし』に相談の投稿をしました。 昭和30年代生まれの、未熟者おじさんです。現場職人を長くやってまして、体をこわしてから、現場管理の仕事を(約8年)任せられるようになりました。 皆さんが、順次しておられるような、規模の現場ではないですが、解らないことだらけで日々悪戦苦闘をしています。 解らないことは、商社の担当者及び職人さんたちに、相談していますが、会社の若い方たちからは、(恥ずかしくないですか？プライドは、無いのか)といわれます。 確かに聞くのは、恥ずかしいしこんな簡単なことも解らなかったのかなと思うことがありますが、現場は、日々進んでいきます。私の結論が遅い又間違っていると大変なことになります。その中で、建築設備フォーラムは、私の勉強、知識の補充なる場所です。 確かに、怒さんの言い分は、解りますが、各相談者は、回答を少しでも早いのを期待していると思いますし、息抜き?も必要だと思います。 |
| >確かに、怒さんの言い分は、解りますが、 私には解りませんね だってそれを言う権利があるのは金払っている人間だけでしょう！ ヤツに給料もらってないですからね 言われる筋合いはないということです。 質問をすることとプライドは関係ないと思います ではその若い社員たちはそういうこと言えるほどの器なんでしょうかね？ 悪いけどたいしたことないと思います しつもんをする相手とタイミングは 会社としてマズ時があるという事さえ理解していれば （客先に不安を与えてしまっては会社の信用にかかわります） 質問大いに結構です でも教えてクンになったらいけませんけど・・。 |
| >会社としてマズ時があるという事さえ理解していれば >（客先に不安を与えてしまっては会社の信用にかかわります） > いい加減ででたらめな事を答えられるぐらいなら『分かりません、調べてきます』のほうがずっと安心出来ます。ネットに張り付いてばかしでは困りますが、手段の一つとしては、良い道具と思います。（結果に付いての責任と判断は自分でしないといけませんが） >でも教えてクンになったらいけませんけど・・。 > 小生は教えてクンでもかまわないと思います。礼儀とタイミングさえ間違わなければ。何を質問してよいのかさえ分からない初心者もいます。ベテランでも部分が欠落している事だってよく有ります。要は真摯な態度かと思います。 |
| 考え方に温度差があるようですね > いい加減ででたらめな事を答えられるぐらいなら『分かりません、調べてきます』のほうがずっと安心出来ます。ネットに張り付いてばかしでは困りますが、手段の一つとしては、良い道具と思います。（結果に付いての責任と判断は自分でしないといけませんが） 誰もいい加減ででたらめを言えとは書いてません 解りません調べてきます を連発すれば 担当者を変えろ！ と言われるでしょう 結果についての責任と判断は個人で行うものではありません 会社が行うものです！ このあたりは理解したほうがいいと思います > 小生は教えてクンでもかまわないと思います。礼儀とタイミングさえ間違わなければ。何を質問してよいのかさえ分からない初心者もいます。ベテランでも部分が欠落している事だってよく有ります。要は真摯な態度かと思います。 教えてクンの意味が解らなかったみたいですね、 教えてクンは同じことを何度も聞き 学習しません 自分で調べたり勉強したりしません だから教えてクンなんです・・。 |
| >考え方に温度差があるようですね >解りません調べてきます を連発すれば >担当者を変えろ！ と言われるでしょう なかなか簡単に替えられないから発言しているのです。 >結果についての責任と判断は個人で行うものではありません >会社が行うものです！ >このあたりは理解したほうがいいと思います 会社と呼ばれる人格は存在しますけど、発言も判断もしません。 責任をとらされる場合はありますが、自ら責任を感じる事は有りません。 あくまでも、会社の構成員（それが代表権のある役員か平社員かは問いません）が、各責任と義務において判断するのです。当然職務分掌上の権限においてですが、それとも漫画好き殿は会社が貴兄にこうしなさいと発言するのを聞かれたことがあるのですか？残念ながら私は一度も有りません。 >だから教えてクンなんです・・。 ああ、貴兄はそのような意味でお使いになるのですか。 私は幼稚園児の問いかけのような事を想像しておりました。 後ろにクンなどと付いていましたから。 |
| ISOを取得しているレベルの会社同士の契約において 個人が主たる判断者であることはあり得ません ISOの認証は会社が行うものです 初めての現場氏の志は評価に値するものですが、 おしえてクンにはなってほしくないんです 私が今まで見てきた人間の中に おしえてクンが数名居たんですよ、 最初のころは何でも聞くから覚える気があるんだと 思っていたけれど あれ、 それって前におしえたじゃん っていうのが多かったんです 悲しくなりました・・。 >会社と呼ばれる人格は存在しますけど、発言も判断もしません。 責任をとらされる場合はありますが、自ら責任を感じる事は有りません。 あくまでも、会社の構成員（それが代表権のある役員か平社員かは問いません）が、各責任と義務において判断するのです。当然職務分掌上の権限においてですが、それとも漫画好き殿は会社が貴兄にこうしなさいと発言するのを聞かれたことがあるのですか？残念ながら私は一度も有りません。 すみんません これ意味がわかりませんでした。 |
| >ISOを取得しているレベルの会社同士の契約において >個人が主たる判断者であることはあり得ません >ISOの認証は会社が行うものです > >漫画好き殿は会社が貴兄にこうしなさいと発言するのを聞かれたことがあるのですか？残念ながら私は一度も有りません。 > >すみんません >これ意味がわかりませんでした。 貴兄は法人（会社）が判断したり、決定したりした事があると発言されているのですよね？会社の名前を使ってとの表現はないですよね。 いい間違い？表現が下手なだけ？ 小生は法人の構成員が、判断したり、決定したりすると説明しているのです。法人が判断など出来ません。 規則やマニュアルが有無は関係ありません、守るのも、守らないのも、決めるのも結局構成員が判断するのです。良いか悪いかなんぞ、よそ様が判断する事ではありません。それが社会に適合するかどうかも関係ありません。所詮結果で巣。 最大の法人である国家において、最大の殺人者が英雄になるといいます。 でも貴兄は会社が自らISOを設定して判断し貴方に指示を出していると表現されていますね。 貴兄の発言の表現方法からは他の意味には取れませんが・・・ |
| > でも貴兄は会社が自らISOを設定して判断し貴方に指示を出していると表現されていますね。 > 貴兄の発言の表現方法からは他の意味には取れませんが・・・ 個人の発言であろうども 客先は個人の言葉とは受け取るまい、 会社の言葉として受け取るもの つまり会社の看板を背負った発言に ”結局なる” だから会社が判断する と言っているのだと思います。 |
| 漫画好き＝（北品川自演） 最低の男だな |
| 面白い推測だなぁ 次の展開を教えてくださいまし！ |
| >面白い推測だなぁ > >次の展開を教えてくださいまし！ 「最初に、戻る」 じゃないでしょうか？ |
| >>面白い推測だなぁ >> >>次の展開を教えてくださいまし！ > >「最初に、戻る」 じゃないでしょうか？ 俺は知っている。この中に犯人がいる！ |
| 漫画好き様、みっちゃん様、北品川庄司様、私の書き込みにより、違う方向の議論になり申し訳ございません。 ただ建築フォーラムは、私にとっては、先生・教科書でありすばらしい場所です。 これからも、逐一見させてもらいます。 ちなみに、今日は休みです。 |
| ＞私には解りませんね ＞だってそれを言う権利があるのは金払っている人間だけでしょう！ ＞ヤツに給料もらってないですからね ＞言われる筋合いはないということです。 このレスにすべてが現れている。 この部分は、10131のレス ＞確かに、怒さんの言い分は、解りますが、 に対して書かれたものであり、ヤツとは「怒」のこと。言われる筋合いはない、、、ということは言われた人間であること 10124のレスをみると、自分のことだと認めている。 さらに ＞だってそれを言う権利があるのは金払っている人間だけでしょう！ ＞ヤツに給料もらってないですからね こんな間抜けなことを書くのも書いたのもひとりしかいないということ そして、二人のレスの応酬の中に入るときには「横レスすみません…」等のコトワリが入るのが常識なのだが、10141ノレスで何のコトワリもなく、当事者のようにレスを返していること。もっとも、北ナントカにはそのような常識がないことは十分に考えられるので、証拠としては今ひとつなのだが、冒頭に挙げたの10132のレスにすべてが現れているから、おまけみたいなもの おそらく、最初（10132）のレスの時には、ハンドルが北ナントカでないこと観は気付いていなかったの買っただろう。 それくいらいなら、笑ってすませるが、誰の賛同もないことに別のハンドルでもう一人の自分を擁護するようになると、これはもう自演。 、、、、、、、、、、、、最低だな |
| >＞私には解りませんね >＞だってそれを言う権利があるのは金払っている人間だけでしょう！ >＞ヤツに給料もらってないですからね >＞言われる筋合いはないということです。 > >このレスにすべてが現れている。 文章読解力が無いようだ、 あと100回読んでみる事をお勧めする！ ”〜ということです。” の意味がわからんようだな 出直してこい！ >、、、、、、、、、、、、最低だな おぬしもな！ っておぬしは この前の○○だろ！ |
| 何故、漫画好きじゃなくお前がレスをするのだ。 漫画好きの心が手にとるように判るらしいな。。。当たり前の話だが 今度は漫画隙としてレスを返してきたらどうだ 間違っても 「私は北品川ではありません」、、、、北品川 などと間違うな ははは |
| >何故、漫画好きじゃなくお前がレスをするのだ。 >漫画好きの心が手にとるように判るらしいな。。。当たり前の話だが 普通のアタマの持ち主なら漫画好き氏の 言うことが理解できるものだ、 おぬしのアタマでは理解できないから ワシが書いたものを理解できない ただそれだけのこと、 文章の流れを読めば別に漫画好き氏がレスを放つ場面でもなかろう 小学校から出直して来い！ ところで、管理人氏にはIPバレバレなのを知っているのか？ 頼むから逝ってくれ！ |
| おまえはもういい!! あれ、変換が？？、、、まあいいか レスに対する反論は本人から聞きたい マン○ガ好きになって出直してこい！ あれ、なんで○がはいるんだ エエイッ、このポンコツPC |
| noaです。 ここの会議室は、誰が誰だか当っこするところですか？ それに対して、言い合うところですか？違いますよね。 名前をたくさん使っている人であれば、管理人さんが注意するはずです。 以前にそういうケースがありました。 文中で間違っているところが有ったと気づいたなら直しましょうよ。 明らかに確信的で中傷しているレスですよ。 お前○○だろう とか指摘する前に、自分のレスも考えましょう。 スレッドを立てた人に対しての意見に対して答えましょう。 と言ったところで、スレッドを立てた人が出てこないことには会議にならないのでしょうけど。 もし違う話題でしたら、スレッドを新しく立てましょう。 |
| >明らかに確信的で中傷しているレスですよ。 >お前○○だろう とか指摘する前に、自分のレスも考えましょう 私は、雅彦さんの気持ちがわかります 以前、おなじ気持ちになったので・・・・ |
| 私は中傷をどうのこうのだけを言っているではなく、 また個人的に批判や擁護をしているわけではありません。 議題と違うことを言い合ってもしょうがないと言っているのです。 １＋１＝ という質問に １×１＝１ですと答えても意味がないでしょう？ もし２つの名前を使っているのであれば、管理人さんが注意を促すでしょう。 また、それを指摘して中傷してもしょうがない事でしょう。 この２つは「当会議室 利用時のルール」に反することなのでは？ 言ってしまえば、私のこの投稿もテーマと関係有りませんがね。 ちなみに、今はちょっと早いけど3時の休憩中です。 |
| >おまえはもういい!! アレ？ オタクは何様？ |
| で、まだ続けるの？ http://blog.it-ei.net/hitome/2005/01/post_1.html |
| お願いだから逝ってください。 |
| そろそろ意見も出尽くしたようですし、気持ちのよくない投稿も多いので、 このスレッドは後ほど、削除させていただきます。 投稿してくれた皆さん、ごめんなさい m(__)m 管理人(Yoh) |
| >そろそろ意見も出尽くしたようですし、気持ちのよくない投稿も多いので、 >このスレッドは後ほど、削除させていただきます。 > >投稿してくれた皆さん、ごめんなさい m(__)m > > 管理人(Yoh) 削除する必要はないのでは、というより削除すべきではないと小生は思います。 個人的な誹謗中傷が入っているとか、記載、記述が特に残すべきでないなら削除すべきでしょうが、匿名なので本音が出てしまっただけの発言にいちいち目くじら立ててしまうのはそれこそ『言葉狩』『検閲』であり、かえって恐ろしい事と思います。燐寸ポンプであろうが、少々えげつのない表現であろうが受忍の限度を超えるか否かは個人の自覚と判断でよいと思いますが。 皆さんはいかが思われますか・・・ |
| > 皆さんはいかが思われますか・・・ 済みませんが、「当会議室 利用時のルール」でも記載していますように、 会議室の運営・管理方針についての投稿はご遠慮ください。 管理人(Yoh) |
| 当スレッドですが、削除はやめて、早めに過去ログに送ることにしました。 （優柔不断(笑)） ちなみに、いつも云っていますが、管理人は滅多なことでは削除はしません。 今回も削除するほどではないと思い直しました。 それから、 IPアドレスが云々〜 という書き込みをたまに見かけますが、 確かに記録は残っていますので、調べようと思えば調べられますが、 これも、滅多に調べたりしません。 （調べてもしょうがないし、不適切な投稿は削除すれば済むことですから） もちろん、皆さんのIPアドレスを公開することはありません。 例え、警察が調べに来ても正当な理由が無い限り、拒否します。 優柔不断なヤツですが、それぐらいの覚悟と決意は持ってココを運営しているつもりです。 管理人(Yoh) |
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