Ｐａｇｅ 1401 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/20(水) 22:14 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/20(水) 23:06 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください （・Ω・） 08/8/21(木) 13:07 ┃ ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/21(木) 17:49 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/21(木) 16:17 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/21(木) 18:23 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/22(金) 11:57 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/22(金) 19:49 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください 水商売 08/8/20(水) 23:33 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください 裕次郎 08/8/21(木) 0:51 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください けろ 08/8/21(木) 2:41 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください おば嬢 08/8/21(木) 9:37 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください おっちゃん 08/8/21(木) 10:10 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください u7 08/8/21(木) 10:21 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください おば嬢 08/8/21(木) 12:21 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください （・Ω・） 08/8/21(木) 13:19 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください どんちゃん 08/8/22(金) 20:20 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/23(土) 0:04 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/23(土) 9:38 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/23(土) 23:15 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/23(土) 23:39 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください masa 08/8/24(日) 0:32 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください RIKU 08/8/24(日) 19:27 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください つなぎの水道屋 08/8/24(日) 22:03 ┃ ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください 設備おばさん 08/8/24(日) 23:54 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください おば嬢 08/8/25(月) 9:01 ┣Re:男性の方ご意見を聞かせてください RIKU 08/8/24(日) 19:05 ┃ ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください 勇者雷電 08/8/25(月) 17:45 ┗Re:男性の方ご意見を聞かせてください 鮫丸 08/9/2(火) 14:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 男性の方ご意見を聞かせてください ■名前 ： 設備おばさん ■日付 ： 08/8/20(水) 22:14 -------------------------------------------------------------------------
| 現在進行中の某病院、事務管理部分の改修工事で、男子WCで小便器不要ということになりました。所属男女比率１対９。 私の個人的見解ではいずれ来る事象と思っていました。小便器不要論！ 人口構成男女比率が半々だとすれば、WCも洋便器ブース半々で事足りるはず。 しかし高齢の事務長さん「男として・・・！」 ここで私先に進めなくなりました。マンション、アパート、今は小便器なんて付けていませんよね？ 中国や東南アジアでは男子WCで小便用は溝だけ掘ってあって並んでジャー！なんて話は聞いたことありますけど。 正直、私 欧米の男子WC入る機会ありません。日本でも竣工検査以外男性WCに入る機会ありません。しかも友人知人であれ男性に真面目に意見聞きにくい分野です。 名前、顔が見えないところで、男性の方々ご意見をお聞かせください。 男子WCから小便器が消えるのは殿方にとってやはり衝撃的なことですか？ |
| 人数がわからないのですが、逆に質問させていただけないでしょうか。 大便器であれば、個室の有効内寸法は最低750×1250程度必要だと思っています。 であれば、スペースがないのであれば男子小便器も選択上には、あっても良いと思います。 あと、小便器の流し水量は4L以下と思っていますので、大便器よりも節水されていると思います。 「小便器不要論」出所は？ |
| >「小便器不要論」出所は？ 何で座ってできないの？ っていうことだと思います。 |
| >何で座ってできないの？ 「立ちション厳禁」時代の流れを感じました。 |
| この現場、もと病棟を事務部門に改修した物を、更に改修するのです。男性スタッフ5人に男子ＷＣは洋便ブース1、和便ブース2、小便器3。確かに必要以上に多い。 最初はこれを洋便ブース3と小便器2にしようと思ったら、女性スタッフから「小便器は必要ない」の声が上がったのです。若い男性スタッフは何も言いませんが、事務長さんが、男として・・・。 「小便器不要論」は今家庭で洋便器が主流になって、若者達の殆どが洋便器で育てきていますよね。その若者たちが、用足しするのに大でも小でも、中に入ってしまったら外から分からないブースの中の方が気楽に感じる時代が来るかもしれないと思った次第です。 |
| 返信ありがとうございます。 >最初はこれを洋便ブース3と小便器2にしようと思ったら、女性スタッフから「小便器は必要ない」の声が上がったのです。 確かに、多いと思います。 ただ、仮に洋便ブース2と小便器1だったら女性スタッフも納得されるのか少し気になるところです。 >用足しするのに大でも小でも、中に入ってしまったら外から分からないブースの中の方が気楽に感じる時代が来るかもしれないと思った次第です。 なるほどです。 話は、それますが、男子小学生の「大ガマン」 設備おばさんがいはれてる「外から分からない」で低減されるのでは、と思ったりしました。 |
| 「大がまん」がきっかけで不登校になった中学生が身近にいるんです。 テレビでも以前報道番組で特集していました。 |
| あれ？ 小便器不要ですね。 |
| まあよく聞くのは「男の沽券」としての問題として備えるべしという話はありますね。 あと余裕（お金持ちの家）の有るところは是非にも着けてくれと行ってくるところがありますが、 事務所部分なら、不特定な使われ方でなく使用人数・性別もはっきりしているのだから実用的な考えでいいのでは？ 高速のSA・PAでは小便器が２０台もしくはそれ以上有るところでも観光バスが沢山止まると一時的には列ができるのをよく見ます。 私は自宅以外ではできる限り個室に入ります。 |
| 特定された少人数が使用するのであれば、小便器無しで、洋風便器だけで十分だと思います。 不特定多数の人が、入れ替わり立ち代わりだと小便器は必要になってきます。 竣功間近のぼう本社ビルの役員用トイレも、小便器はあえて設置しませんでした。 |
| 特に衝撃的ではありません。 わたしは小便器があれば使用しますが、 我が家には「小便器を使ったことがない男子高校生」も居ます。 駅やスタジアムや公園など、不特定多数がいちどきに使用する場所ならともかく、 病院の管理部門なら「小便器不要」は、当然かもと思います。 ちょっと前までは比較的高齢の方は「和風便器は必ずつけて」と 言っていましたが、そういう声も徐々に聞かなくなってきました。 単に回転効率の要請から残るだけの器具になりつつあるのかも知れません。 |
| 私はオンナノコですが。 え?なくてもいいんだ。へぇ。抵抗ないんだ。と逆にびっくり。 知人の知人の大家族一家に新築相談されたときに、元々あった大３室を、１つは 小、１つは男女兼用大、１つは女性用大、を提案したら、朝のラッシュがなくな ったと喜んでましたけれど、おうちにも小をつけられるんだと小学生の坊やがつ ぶやきまして、子供でも小が便利と認識しているんだなと私は解釈してまして。 私立男子高保健教員の友達も、最近の子は半数はブースに入るのよとは聞いてた けれど、へぇ。そうなんだ。ほお!! |
| 昔から「大は小を兼ねる」という言葉がありますが、 正しく現代のトイレ事情を如実に表しているのかもしれません。 ワタシも、看護師養成所の改修を以前手がけましたが 昔は女性のみであったのが、男性も入学可能になったためトイレの造作に苦労しましたね、 絶対数が少ないため、結局は女子トイレの２ブースを間仕切替をして１基設置させました >中国や東南アジアでは男子WCで小便用は溝だけ掘ってあって並んでジャー！なんて話は聞いたことありますけど。 地方の公衆便所には、まだまだ仕切板のない溝はありますよ！(笑)･････ホントに「厠」の様相です。 日本のトイレ事情も、洋式化が進むにつれ和式がほしいという意見も減っています。 子供の頃、学校の休み時間にトイレで横一列に並んで用を足しながらおしゃべりしたものですが 最近ではプライバシーがあーだこーだで、大型スーパーのトイレでは 小便器の半個室化みたいな配置を行っているところもあります。 豊臣秀吉と徳川家康で有名な「関東の連れ小便」という言葉も今や聞くこともなくなりました。 未来の男子便所には、 ・もしかしたら小便器がなくなっているのかもしれません。 小便器が無くなった男子便所は、 ・もしかしたら温泉宿の大浴場ではないですけど、時間で男子・女子の入れ替えがあるかもしれません。 これも時代の流れかもしれません。 男性諸氏は粛々と受け入れていくのかもしれません。 |
| 小便器は、大人数が使用するところで、便所の回転効率を上げるため（器具数を減らす）に設置するものと認識しています。 小規模な建物であれば、小便器がないのはよくありますし、女性がほとんどという婦人科病棟にもお見舞いの方用に大便器1ブースというのも目にしました。 男として…って、何のことだか意味がわかりません。 高齢の方特有の見解だと思いますよ。 |
| 男として。 私は何かわかるんだけどもな〜。 昔、地方の生保営業所が単独で入る生保ビルの改修調査したとき。 一歩はいれば女の花園、１００人はいたかな。 奥から埋もれていた所長さんが現れまして、ひょっとして男性は１人ですかと 聞いたら、そうなんです・・・暇だったのか作業着のおじんさたちにくっついて 改修調査を見物していました。 最初は遠巻きに見ていた女性社員さんたち、狭い湯沸室を調査していたら何人か 声かけてきて、特に帰社時間は女子トイレは大ラッシュで(タンク式だから)と 口々に不便を言い、所長しかいないから男子トイレを縮めるとか、と冗談を言い 出しまして。それ、いいかなと思って同行していた業者さんにしたらそこにも いらした所長さん(２０代後半)、すっごい小さな声で、 『あの、小便器は絶対残して下さいね(^ ^;)』 設備屋は男職場だからあんまり感じないだけで、オンナ職場の男性っていうのは こんなところで、男として、の精神を辛うじて維持しているのではないかなと。 私は女子高育ちですが、女性だけの環境ってのもなっかなかすごいもんですぜ。 と、弁当食べながら書いている私。 |
| >男として…って、何のことだか意味がわかりません。 座って小用を足すということに抵抗感があるということでしょうね。 このイタでも３〜４年ぐらい前にこの話題がでました。 座ってなんか断じてするもんか！っていう意見です。 それに対して女性からは座ってせんかい！という意見が相次ぎました。 高齢の方ならみんな経験があるとおもいます。 和式便器に立ち小用だと狙いをはずすことがありますよね。 子供の時は特にです。（たいていの男性はココで笑い） 狙いどおり内側に納まっても、水洗トイレははねますからね。 洋式でもはねますね。かなり。 ですので、掃除をする人間からしたら「座ってしろ」ってなりますね。 公共の場でどうすべきかは費用と効用でしょうね。 男子トイレで小便器がなくても、文句ぐらい言う人は出るでしょうけど、 死んでも大のブースでは小便せん！っていう人間はいないでしょう。 そもそも家庭には小便器なんてないのが当たり前ですから。 物理的にできないわけはないんです。 |
| 衝撃的ですね。 男は必ず零します。散ります。 住宅で座って小をするのは清掃のためです。 小便器は一番受け止めやすい。 床の清掃方法、頻度の検討は必要でしょうね。 大便器と床のすき間もシーリングが必要かと。（清掃できないので） |
| 本日打ち合わせの結果、小便器無しで決定いたしました。 事務長さんは苦い顔をしていましたが、女性スタッフの「ご自宅ではどうしていますか？」「家は洋便器だから」「じゃあ良いですね」これで決まりました。 なんだか事務長さん可哀そう。 でも、正直、いまだに残る居酒屋の汽車便！ 女には絶対できない汚し方！ 洋便、和便、汽車便、汚し方に関しては女性には理解不可能な男性特有の事情があるのでしょうか？ |
| >女性には理解不可能な男性特有の事情があるのでしょうか？ アルコールを飲むと、圧力スイッチの設定圧が高くなり、初期圧が普段より高いので的を少しはずすのでは、ないかと思います。 さらに止水時のこまの効きが悪くなり、足元に数滴たれ、そのまま放置 次に入られた方が、それを踏まないようにするため立ち位置が普段より後方のため、この方も的をはずす、 この様な悪循環と認識しています。 |
| 正直、女には理解不可能な汽車便の汚し方。 この汽車便と言う呼び方自体認識していない方がいるかも！ 何しろ女性はトイレに敏感に反応します。 女性はトイレが汚いとリピーターにはなりません。 商業建築なさってる方々心に留めおいてください。 |
| >この汽車便と言う呼び方自体認識していない方がいるかも！ 下記風な物ではないのですか。それともSUS？ http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board_photo/c-board.cgi?cmd=one;no=999;id=photo >何しろ女性はトイレに敏感に反応します。 >女性はトイレが汚いとリピーターにはなりません。 私もその様に思います。 |
| 小便器及び、和風便器（汽車便器も同様）の最大のメリットとして、人体が便器に触れないというメリットがあるので、清掃のメリットを考えても設置を要求される場合があります。 どうしても潔癖症で洋風便器を利用できない人もいる訳で、1箇所しか設置できない場合は和風便器（しかも汽車便器）という場合もあります。 |
| >正直、女には理解不可能な汽車便の汚し方。 >この汽車便と言う呼び方自体認識していない方がいるかも！ >何しろ女性はトイレに敏感に反応します。 >女性はトイレが汚いとリピーターにはなりません。 >商業建築なさってる方々心に留めおいてください。 RIKUです。余りに一方的な批評！。 この場合、汚しているのは男性だけとは限りませんよ。 女性便所の汚れも物凄いものがあり、便器脇床諸共衛生器具化したものもあったが根本的問題解決には至らなかった。ぐらいです。 百貨店職員便所を一度御覧あれ！。 |
| >女性便所の汚れも物凄いものがあり、便器脇床諸共衛生器具化したものもあったが根本的問題解決には至らなかった。ぐらいです。 >百貨店職員便所を一度御覧あれ！。 女性のトイレの凄いのもあるのですね。 私の認識としては、 トイレが汚いのは男子便所 トイレの配管を詰まらせるのは女子便所（ナプキン等） と思っていました。 |
| 残念ながら百貨店の女子職員便所入ったこと有りません。 私が遭遇する汚れた便所はほとんど男女共用が多くて・・・。 確かに飲み屋さんでも女性客の酔っ払いもいるし、私の知り合いのお譲さん深酒の挙句洋式便器抱きしめて酔いつぶれて、引っぱり出すのに苦労したなァなんて思い出しています。それと喫煙。女の子と入れ違いに入ったブース、煙がもくもく、でも吸殻がない？唖然とします。 |
| デパ裏はトイレに限らず輝く店舗内と違い、ものすごいところですけれども、 トイレの汚れというより老朽化が原因では。汚ければきれいに使いたいとは 思わなくなります。店舗は最新型なのにいつのこれ?てのついてますからね。 ブースに売上げグラフを貼るのもイラつく原因できれいに使おうなんて気は 回らないかも。 私は仕事ではなくスリに合いまして(短時間で２０件くらい被害のプロ集団)、 被害届の手続き中に閉店となり通用口から出たのですが、それまでの壮絶な 舞台裏にびっくり。ふとトイレも見てみたいと立ち寄りまして。 見なければ良かったものベスト３入りで、今もずっと後悔しています。はい。 |
| RIKUです。思い付くままに！。 衝撃的です。が、着いて行きますぅ。 良い意味に捉えています。これまでこの様な事を語るのは「＊な奴」でした。 事務系の職員便所ではこの様な現象は其処かしこに起こっています。が、それ以外ではまだまだ・・・。 便所空間に限度があれば（改修工事の場合は特に）女性は思うのです『大用と小用とを選べる男性に（嫉妬？）小用専用衛生器具は遠慮して・・・』と。 『男子が極少数なんだけど男女共用便所は要求してないんだから』と。 『女性は用便の前後の身支度（化粧をする人もいます）に時間がかかるのですよ（だから混むのですよ）』 ブースの遮音性能等を上げて重個室化してブース以外も男女別なくする方法が考えられる。 |
| お互いトイレでどう用を足しているのか？？ 汚さもそれぞれで、我々男性が改修前の下見で女性トイレに 入って 臭い・・とか便器に血がついてれば ギョっとしますし・・・ 全く未知の世界でもあります。 一般女性は百貨店では便座の上にヒールでしゃがんで用を足すって 聞いたことがあります。便座がよく割れるそうです。 話に戻って 事務長さんですが、どうしても小便器で用を足したい場合は 病院ですから小便器なんてどっかにあるでしょうから、ちょっと別棟でって 事になるのではないでしょうか？ 学校に小便器を設けない場合、皆ブース内で用を足すこととなり誰がウンチを したかが分かりません。小中学校ではウンチをするのに勇気が要ります。 小中学校の男子用トイレには小便器の無いトイレを１ヵ所は必要と思います。 トイレネタで少々・・・ 先月はスペースシャトルのトイレはどうしてるか？？？ 水を使わずバキュームで吸ってウンチを水と粉末に分解して持ち帰るようです。 ２０３０年ぐらいは 家庭の便器に水を送らない時代にならないかなぁと。。。 |
| 少々タイミングを逸してしまったようですが一言 男にはどうしても座って出来ない時があります。 まぁ今回のような公共の場所ではまず陥らない事案だとは思いますが、 朝の起き抜けの生理現象 【正式名称：夜間陰茎勃起現象（通称：あさ○ち）】 特に１０代〜２０代の男子はこれになってしまうとまず座って用を足すのは難しく。 また直立状態で洋便に用を足すのも困難です。 しかし用を足さないと収束せず、朝から便所で悪戦苦闘などしばしば・・・ 結局マトをハズし便所掃除とあいなります。 ものの本によると ほとんどの男性は一生にわたって経験する生理現象である。とのこと 年代により角度が異なるので一概に座っての排尿が困難なわけではなさそうですが・・・ なので私は自宅にこそ、小便器が欲しくてたまらない一人です。 小便器が無くなると困ります！ ちょっと脱線気味ですが、主張せねばと・・・（汗 |
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