Ｐａｇｅ 1406 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ともとも 08/8/29(金) 10:00 ┣Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ おば嬢 08/8/29(金) 13:01 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ともとも 08/8/30(土) 12:50 ┣Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ 設備おばさん 08/8/29(金) 18:20 ┃ ┣Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ともとも 08/8/30(土) 13:50 ┃ ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ 設備おばさん 08/9/1(月) 0:17 ┃ ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ともとも 08/9/3(水) 8:40 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ おば嬢 08/9/2(火) 13:51 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ 設備おばさん 08/9/2(火) 23:56 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ おば嬢 08/9/3(水) 11:48 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ともとも 08/9/3(水) 13:38 ┃ ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ おば嬢 08/9/3(水) 16:28 ┣Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ なつ 08/9/2(火) 12:04 ┗Re:建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ おば嬢 08/9/10(水) 9:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 建築設備の設計施工管理の女性同士のコミュニケーションをしませんか？ ■名前 ： ともとも ■日付 ： 08/8/29(金) 10:00 -------------------------------------------------------------------------
| 初めまして!! 今回初めて投稿します。建築設備の設計をしている28才の女性です。まだまだ新米の5年目です。この業界は男性の業界です。建築は女性の進出が多いですが、設備業界はホントに女性の人数が少ないと感じます。現場で女性に出会ったときもないですし･･･。何でだろうと最近考えてます。 (これには目的があって会社で全社員が行う、発表があるのですが男性には発想のできないテーマで発表をしようと考えているからなのですが。) 皆様の考えを教えてください。 宜しくお願いします。 |
| ともともお嬢、あと５年は最低続けるべし。 １０年いないと一人前に見てくれないよ。 むかーしおば嬢が過去ログでも発言していますけれど、男性の縦社会と 女の横社会の違いを理解できない人が辞めちゃうの。 あとは３０歳前後で退職の山。 これを無事越えたら設備おばさんやおば嬢になれます。 |
| おば嬢様回答ありがとうございます。やはり10年ですよね。もちろん続けるつもりです。さまざまな分野の顧客がいるため、どこに行っても刺激的で色々な人達とコミュニケーションがとれて日々勉強の連続です。 会社での私の立場は、男性の縦社会にも属してなく女性の横社会にも属してない中途半端な取扱いをされてます。まだまだ弊社は女性に対する認識がない会社なので、このような扱いなのか、私自身の気持ちの持ちようなのか・・・。無事に乗越えられるように頑張ります。 |
| 「会社で全社員が行う、発表」 何を発表するの？設備設計？エンジニアリングの世界だから男性女性関係内よね？ この業界に女性が居ない理由？ 大学の工学部の学科別の男女比で推測できますよね！ 建築、化学、電子科は女性結構居るけど土木、電機、機械はまだまだ少ないでしょ！ 就職活動したって土木、電機、機械は男性から就職決まると思います。 雇う方が男性を選ぶと思います。つまり女性に向いていない仕事と一般的に思われているのですよ。 電機設計か機械設計か分からないけど、女でこの仕事続けようと思ったら、女性の発想でとか、数少ない女性だから集まってとか、「女性」にこだわっている間はマダマダ！ 何処かのおじちゃんが塀に向かって立ちションしている横で平気でバールでマンホールを開けて現地調査できるくらいにならなくちゃね（私が２５歳の夏ですね。日本熱学が倒産して仕事無くなって設備設計事務所の下請けしていた）。 |
| 設備おばさん様回答ありがとうございます。 発表はテーマが与えられている訳では無く、通常の業務に関することならば何を発表してもいいものです。ちなみに私の仕事は一般･産業設備の空調の設計をしています。女性に向いてないと思われている仕事だからこそ、女性に優しい空調の設計をしていければいいなと･･･あくまで理想なんですが。こんな考え甘い！！と思われるかもしれませんが。 女性にこだわっているわけではないんです。エンジニアリングの世界でも会社にはまだまだ認識されてません。される為にもこの発表で会社の先輩方がやってきた内容とはまったく異なった視線の内容にしようと思い、皆様の意見を参考にしたかったので書き込みをしました。 |
| ともともさん。 長い長い私の経験からのアドバイスです。 今の貴女の経験から女性だからできる提案を前面に出すと男性は正面から向かい合ってくれませんよ。 男性と同等の仕事ができていることを周囲に認識してもらうこと、おば嬢さんがあと５年ははたらくべしと言っているのはこのことだと思いますよ（これが一番厳しい)。その後「女性としてどう思いますか」と意見を求められて初めて自分の女性という個性を発揮できるのです。 様々な状況で男性は「男だからこう思う」なんて主張しませんよね。 男とか女とか関係なく「あの人に設計を頼んだら間違いない」その言葉を心の支えに仕事しているのです。 でも私この業界で頑張っている女性すごくうれしいから。 スーパーの空調（食品の鮮度保持のため本当にあれほど必要か） 簡単空調ビルマル（湿度管理がない、女性のお肌に大敵） 女性向ファッションショップの季節感のずれ（夏には秋のファッションを、冬ファッションを！）今できるアドバイスはこの程度かな？ |
| 設備おばさん様アドバイスありがとうございます。これから5年間どのように仕事に向かうか、自分自身の認識もすごく重要になると、アドバイスを読んで痛感しました。「あの人に設計を頼んだら間違いない」この仕事をしていてこのように思われたら最高ですね!! 仕事頑張ります。 頂いたアドバイス3点発表の参考に使わさせていただきます。 |
| あのー・・・ 下の３行、娘さんが嫁に行き、おいおいと泣いている母と同一人物とは思えない のですが。爆笑ですわ。お姐さま。 ２５歳の頃は、自分のキャパを知らないままつっ走ってオーバーとなり、ダウン して大学病院の心療内科に通っていましたのよ。立ち直りに半年かかった。 でもこれで自分がよくわかったから、今と思えば辛くなかったな。笑えるもん。 (うつにはならなかったけれど、いわゆる原因特定できない自律神経失調。) ずいぶん前に新聞で読みましたが、英国の建築学科卒女性の追跡をしたら１割 しか続けてなかったそうで。日本もたいして変わりないような。 姐さんも私も遠い昔?でとっくに忘れてることなのですが、３年目くらいって 将来の悩みが出てくる頃ではありませんか。男社会の男性社員との付き合い方、 女性先輩がいなければふつふつとわくグチや悩みの処理先も欲しくなるわな。 ひととおり仕事とはの自分哲学が完成してきて、周りを見渡したらちょっと心配 になってきてしまったという、いわゆる通過儀礼。 彼女の場合は女がどうだのこだわりではなくて、悩みを抱えているんだと思うん です。を、わかってもらいたいのも半分あり、たまたまそういう機会があるから 発表したいと。もしかしたら本人も気づいていないかもしんないが。 と私は読み取った。 お嬢さんよ、この業界に埋もれている私には１つだけ深刻な悩みがあるの。 男性化しているのか、あごに何本かはえてるヒゲ(女性にも何本かはあるのよ、 そこの殿方、目をまんまるくしてないで)が段々濃くあり太くなりしているという 事実です。ひっょとして男性ホルモン増えちゃっているのかも。 |
| おば嬢あなたは素晴らしい！ でもね娘を嫁に出した切なさは経験しないとわからない。 笑わないでね！理屈や理論でないのです。計算式では表せません。 まあ復活できたから万歳と祝ってください。 私の男性化は徐々に進み、男性化しなければこの業界女として生き残れない現実があり。エンジニアリングの世界だから理論武装さえせればと思いましたが、女の言葉に耳を傾けてくれません。 書き始めたらきりがないほどの経験の中で今日があります。 男も女も関係ありません、女として意見を求められた時に女としての感性を生かした意見をいつでも述べれるように準備しておいてください。 |
| 女としての感性を生かしたケースはね・・・ ビル改修で、ウォシュレット全部座って不具合を確かめたことくらいですか。 だってこれは女性技師しかできないべ?結果ばかすか故障品があったわけです。 ビル管理のおじさんに、アンケート用紙作って定期的に各テナントに配布して 聞いたらいいのにと言ったら、そんなことできませんよ!(恥ずかしくて)。 体はって、じゃあ、アタチが・・・結局全部交換、商品お買い上げ。 感性って・・・どこがや。 ともとも嬢、固まっちゃったかな。姐さんは大爆笑していますよね。 |
| すごいですね!! ウォシュレットの不具合は確かに女性じゃないと分かりませんよね。 何台試したかわかんないですけど、どれが良くてどれが悪いか わかんなくなりそう・・・。水圧とか。 普段から下ネタを連呼しているおじさんでもそうゆうことに なると恥ずかしがりますね。 |
| 定期管理用のお題目にしてあれこれ項目並べて不具合ありませんか、でいいのに、 それでもハジカシイっていうんだもぉーん。男ゴコロわかんなぁーい。 現場で職人さんが『悪いんだけどこれこれしかじか所長に頼んでくれないかな』 とか、同じ室内にいる図面屋さんですらそんな感じでね。 だったら自分で言いなさいっ!!とピシャリ言うこと、しばしば。 感性とはほど遠いが、こういうこともございますのよ。 ところで管理人さん、特権で大奥?へそろそろご参加いかがですか。 でないと、男性陣が何か加わりにくくて、じーっと見ているだけ〜ですよ。 |
| はじめまして 図面屋のなつと申します っていうか仕事があまりなく友達の会社で配送のバイトをしているわ 今年はいまだに夜明けのコーヒーを飲むことがない 去年までは毎年今頃殺されそうになるくらい忙しかったのに それにしても結構皆さん厳しいわね たしかにその通りですが・・・ 個人的には横社会は悪くないと思うけど また、縦社会も嫌いではなく しかし、どっちもアホくさく思うときがあるので 独立したわ 会社の中で理不尽だと思ってストレスだった事が 外に出るとそのストレスがお金に替わるのよ だって動いてナンボの商売なので もっともフリーターみたいな今の現状では 私は設備屋としてはすでにダメダメだけどね 久しぶりに濃い詳細図描いてる なんとなく設備図面屋のなつでした ちょっと内容が外れてるわね ごめんなさい |
| その後いかが? いい原稿書けました?或いは発表できました?? 是非ご報告を(^ ^)〜♪ |
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