Ｐａｇｅ 1757 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼安全書類作成で困ってます。 一般事務員ですが 13/6/28(金) 12:35 ┣Re:安全書類作成で困ってます。 どんちゃん 13/6/28(金) 22:31 ┣Re:安全書類作成で困ってます。 コタロー 13/6/29(土) 1:36 ┃ ┗Re:安全書類作成で困ってます。 一般事務員ですが 13/6/29(土) 11:22 ┗Re:安全書類作成で困ってます。 かわうそ 13/7/9(火) 12:01 ┗Re:安全書類作成で困ってます。 一般事務員ですが 13/8/6(火) 17:25 ┗Re:安全書類作成で困ってます。 LA 13/8/10(土) 11:26 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 安全書類作成で困ってます。 ■名前 ： 一般事務員ですが ■日付 ： 13/6/28(金) 12:35 -------------------------------------------------------------------------
| ファミリー経営の小さい建設会社で一般事務員をしています。 以前は工事担当者が安全書類なんかも作成していたのですがいつの間にか私が作ることになってしまいました・・・ 何故大手企業は全建統一様式ではなく独自の様式を使うのでしょうか。 手間がかかるばかりでこちらとしては迷惑に感じてるくらいです。 今作っている安全書類では作業員名簿に１人１人の被保険者番号と健康保険被保険者番号を書く欄があるんですが、これってものすごい個人情報ですよね。 そこで今一番困っているのが日雇い労働者の人達も当社の社員として作業員名簿に載せろ、と担当者に言われてるんです。 当然、正社員ではないので保険には入れてませんから健康保険被保険者番号などはありません。だけど“適当に書けばいいから！細かく確認なんかされないから！”って担当者が言うんですよ。 大手企業の現場に日雇い労働者を行かせるのってそんなにマズイことなんですか？（すみません、現場の事、ほとんど知らないんです） 提出書類に嘘の記入って結構あることなんですか？それとも当社の担当者が変わり者なんでしょうか？？ |
| 一般事務員さんの会社で雇用していない日雇いさんは、請負契約の一人親方になるのではありませんか？ その場合、労災保険の特別加入をしていないと、怪我をしても労災適用になりませんから、大手の元請なら現場に入ることを認めないでしょうね。 作業員名簿であれ、私文書偽造。 ある意味犯罪行為です。 |
| そもそも、建設業法において、すべて請負契約でなければならないといされています。 日雇い作業員を現場に入れるということは、派遣業とみなされる可能性があります。 派遣法では、建築作業員は禁止されています。 現場規模や元請の大小は関係ありません。 事故が起きれば当然当局による調査があります。何も問題がなければ保険もすぐにおりますしいいのですが、違法性が見つかれば当然処罰の対象になります。 過去には、元請や下請の代理人が逮捕されたこともありますし、指名停止処分もあります。 安全書類をそろえるということは、大きくとらえれば、その現場にかかわるすべての会社と従業員およびその家族の生活を守ることになるのです。 また、保険証番号というのは雇用証明の代わりになるものです。会社法においてすべての会社は社会保険に入る義務があるという建前がある以上保険証番号で正規社員か非正規社員か見極めることができます。 日雇い（一人親方）を使う場合は、書類上再請負契約を交わす必要があります。当然、自分で安全書類をそろえてもらい、貴社に提出したうえで現場に入れば何も問題ありません。 統一様式というのは、これを使わなければならないというものではなく、本来自前で揃えるものを不備がないようにするために最低限の物を協会が作っていると考えたほうがいいでしょう。大手企業はより合理的管理ができるものを自前で作れる人材があるので使わないだけです。 ちなみに、上記は守らなければならないことですが、建前でもあります。 書類は適当でいいよっていう人確かにいっぱいいます。コンプライアンスにまだまだ温度差があるのでしょう。 確かに事故が起きなければ問題ありません。ただ、何かあってからでは遅いということも忘れないでほしいと思います。 |
| どんちゃん様、コタロー様、ありがとうございます。 一番話がしやすい社長息子の奥さん（一応役員なので）に相談しましたら「嘘の書類はマズいでしょ！」と担当者に言ってもらえました。 私が安全書類についてほとんど知識がないので今後はきちんと仕事をしている（と言ったら今回の担当者には申し訳ないけど）社員さんから教えてもらおうと思っています。 担当者の人には下請けの工事現場にではなく当社で受けた工事現場に日雇いの人をまわすようお願いしました。 |
| >これってものすごい個人情報ですよね。 昨年の11月に法律が施工され、記載するようになった番号ですね。 個人情報が全部もれてしまうと悪用されるので、記載方法があったと思われます。 作業員名簿でいうなら、 ・健康保険加入（協会けんぽとか）と下4桁 ・厚生年金か国民年金か未加入か ・雇用保険番号の下4桁か未加入か適用除外か… が基本の記載だったと思います。 こうして、全部を記載しないことでなんとか守っていますが…、いまだに法律を理解してもらえず全部書く方が後を絶ちません…。 >細かく確認なんかされないから！”って担当者が言うんですよ。 これはまずいですよ！！ 現場によっては元請業者がしっかりみていますので、証明書になる写しを提出するよう求める場合があります。 特に大きな現場・大手企業相手ならそんな見過ごしはありません。。。 日雇いさんをいれることを嫌がる業者さんはあるか、といわれると詳しくないので何とも言えませんが、 一人親方さんや4次・5次業者というように下請編成が長くなるのを嫌がる上位企業はたくさんあります。 だからと言って、書式にウソを記載することは、質問者さんの社長さんに手錠をかけるようなことと同義です。 虚偽報告で立派な犯罪となります。 もしそれでも引き下がらないのであれば、「事故があったときに責任と賠償ができて、弁護士をつけるならドウゾ」とでもいって差し上げては？？ |
| １ヶ月近く気付かずにすみませんでした！ アドバイスありがとうございます！ この時、私に書類作成を依頼してきた人はつい最近まで別会社にいた人で社長が引き抜いてきた人なのですが、私が現場のことも提出書類のことも全く知らない（以前いた担当者は定年退職。提出書類も担当者が作成していたため私は書類内容をほとんど知らない。）ので細々と質問したのがよくなかったみたいです。 忙しいのに私が何度も何度も質問・・・だったのでイラつかせてしまったようです。（だからって、という思いはあります） 嘘の記載はしていないので大丈夫です。 |
| 作ったコトの無い書類を作らせて 質問するのに、何が悪いんでしょうか？ 私はそう思います。 その書類1つで、会社が傾く場合もあります。 理解するまで聞くのは悪い事ではありません。 逆にうろおぼえで出して、書類不備で工事着工が出来なかった ○億の受注が取れなかったでは、社員1つのクビで済むでしょうか？ イライラするなら、頼まなければイイワケです。 工事すれば、それで良いと言う時代は終わりました。 今は何でも全て、公的書類です。逆にそう言う 書類業務事務が現場のウエートと比較して かなり重要になるでしょう。 |
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