Ｐａｇｅ 1917 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼人か、設備のどちらかに金かけて欲しい ゆきんこ 17/7/11(火) 13:26 ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おば嬢 17/7/11(火) 14:24 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい ゆきんこ 17/7/11(火) 18:19 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おば嬢 17/7/11(火) 18:42 ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 配管ジジィ 17/7/11(火) 16:10 ┃ ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい ゆきんこ 17/7/11(火) 20:32 ┃ ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 配管ジジィ 17/7/12(水) 7:36 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 裕次郎 17/7/12(水) 22:56 ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい けろ 17/7/12(水) 20:13 ┃ ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい ゆきんこ 17/7/12(水) 20:42 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 裕次郎 17/7/12(水) 23:00 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おば嬢 17/7/13(木) 0:19 ┣Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おっちゃん 17/7/13(木) 16:00 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おば嬢 17/7/13(木) 18:19 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おっちゃん 17/7/13(木) 19:45 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 響 17/7/21(金) 20:42 ┃ ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい おば嬢 17/7/22(土) 3:35 ┗Re:人か、設備のどちらかに金かけて欲しい 設備監督３０年生 17/7/13(木) 19:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 人か、設備のどちらかに金かけて欲しい ■名前 ： ゆきんこ ■日付 ： 17/7/11(火) 13:26 -------------------------------------------------------------------------
| 経営者は「人か、設備のどちらか」に金かけて欲しい そのどちらも出来ないなら、それは会社経営じゃない 資金不足で設備が入れられないなら人手を 人手が足りないなら、それを補える設備を どちらも出来ず、効率丸無視で人に延々終わるまで働けというなら それは社員じゃなくて、奴隷だ 会社経営やめて宗教法人になって欲しい 信者なら喜んで無料奉仕するだろうから 人と、設備のどちらにも金をかけない会社からは 多分得るものは殆ど無い 働いても、この業界ご自慢の『技術を得るための修業』にすら まずならない 自腹切って効率化の為の道具を購入しようものなら そうやってす〜ぐ、働かなくて済むようにしたがる(笑) と言うイヤミ言われた時はどうしようかと思いました 人手・新人は欲しいけど 他人を不幸に陥れるのは申し訳ないので 人に来てくれなんて言えないよなぁ |
| 宗教法人にしても洗脳するおいしい材料がないためたぶん無理そうですが。 設備良子ちゃんと名前もろても嬉しくないかな(笑)。 私はぐちゃらぐちゃら言う前にさっさと移るが信条で派遣してます。 スーゼネのくせにライセンス不足でCAD使えない固まるわで話にならん会社もあります。 私はそこから移籍中なんです。通信システムにお金かけられない会社は論外。 逃げるも有り！ |
| おば嬢さま 私も若さがあれば別の所に行きたいです ・・・最も、経営者様にいよいよ愛想が尽きた先輩方が一人でも足抜けすれば 当方の意思など関係無く終わるでしょう どこかババアを雇ってはくれないかしら？ 一縷の望みをかけて宝くじ買おうかなあ(泣) |
| ＢＢＡ同盟（＾＾）人（＾＾）・・・ゆきんこさん女性でしたの？ σ(・_・)この夏で５０歳になりますが、仕事はあります選べます。 時給安いだけです建設は(ノ_･､)、おば嬢頭使えもっといい稼ぎがあるぞー ・・・と異業種の悪友に言われますが、ずるずると。金塊運びだけは遠慮しますが。 経営者じゃないんだもん。逃げるも世渡り技術。 都内ならまあなんとか。これが埼玉になるとなかなかないんですわ仕事。 １時間半通勤してます。定期代２３０００円弱(支給だけど)。 |
| ゆきんこさん こんにちは！ 人か設備に・・・ 当方、夏休みの公立中学校で改修工事（工期＝夏休いっぱい）を「人も設備も万全」で受注したのですが、本日お盆前に完工せよと天の声が・・・。 建設業の働き方改革ってどうなのかなぁ〜。 |
| 配管ジジィさま 「盆前に完工する仕事」はとっくにあって、既に入り混む余地はないんじゃ ないかと・・・先方考えないのでしょうか？ それガッコのセンセが盆前までしか立合に来たくないという事なのでは？ とかんぐってしまいます アレコレ手配して、さあ・・・これで一安心だと思った後の日程変更って 脱力＆腹たちまくりですね はあああああ |
| ゆきんこ様 おはようございます。 そう、盆前の完工はごっそりあります"(-""-)" マイッタ！マイッタ！です。。。 一昔前は、生産工場とかのレイアウト変更工事は盆・正月・連休が当たり前でしたものね〜。 客先に仕事に命を懸けたみたいな人がいて「私が休日中の留守番をします！」とか言って手を挙げる人が多かったですが、今は客先の方が休日に出勤する事は減ってきたような。 私が現役の頃は、12月34日まで現場に居たことが何度あったか（苦笑） 最近はこの手の盆暮れの改修工事は減ってきた様に思います。 まぁ〜皆さん休日はしっかり休みたいですものね。 |
| お盆前ならかわいい方です。だって、お盆はお休み・・・ですよね(^_^; 設計事務所で最近多いのは。 金曜日の夕方メールがはいっていて、「月曜日の朝までにお願いします」 役所に至っては、「お盆明けに提出してください」って・・・・ (^_^;)＼(・_・) オイオイ それって、休みをつぶして仕事しろって事かよ！！！です。 まー休みの日は電話も無く集中して仕事は出来ますが、メーカーさんもお休みで 問い合わせはインターネットだよりです。 今週末の3連休ももちろん仕事！！です (｀へ´)フンッ。 |
| 設備の図面を描ける人、 設備の現場を見られる人、 設備の積算を出来る人、 何か、最近足りてないような、 高齢化著しいような気がします。 何ならフリーでも何とかならないでしょうかね。 理想の経営者が居ないなら、 自分でなる、とか。 ……簡単に出来りゃ、 愚痴も出やしませんよね。 勝手な事書いてすみません。 |
| けろ様 >理想の経営者が居ないなら、 >自分でなる、とか。 締め切りとボリュームを考えて 私には無理ですと答えて 寝ないでもやれといわれて 頑張っても間に合いそうも無いし 責められるのも嫌なので、そろそろ諦め時かと思いました 延滞金なぞ負わされるのも嫌だしなあ ちょっと前まで元気だった筈なのに もう無理かも |
| >設備の図面を描ける人、 >設備の現場を見られる人、 >設備の積算を出来る人、 >何か、最近足りてないような、 >高齢化著しいような気がします。 全て当てはまります。 人材いませんねー。 ビズリーチで募集しようとしたけど、依頼費用だけで100万近いし(ToT) 老体にむち打って全てこなすしかなさそうです・・・ |
| こーいう方、意外なことに派遣にはわりといますよ。 私含めて好きな仕事しか選ばない人種のため、そのためには一応まんべんなくやれないと派遣できないためなんです。 社員願望ある中高年の派遣ちゃんいますから。 σ(・_・)？のらりくらりと派遣続けます。スカウト禁止です(？)。 |
| ゆきんこさん、こんにちは 後継者不足,,,酷い状態ですね！ 設備設計分野なんて特に顕著です。 北海道の場合、設備設計事務所に在勤している 20代職員なんて・・・ほんの一握りです。 30代職員が数人いたら、まだ若い方・・・ 大半が40〜50代ばかりという状態です。 仕事があっても人手不足で受注できない、 官庁物件があっても、入札者ゼロや予算が合わず不調だったり。 仕事を受注したらで老体にムチ打つ状態です、 （私も仕事に復帰してから、仕事の空いた穴を塞ぐのに必死です） |
| 某大手ゼネコンは新卒何年目かの若手ばかり精神疾患で退職してるんですよ。 パワハラで飛ばされたオヤヂが釘刺されて本社に戻されて、被害受けた若手と同じグループにするわけわかんない人事でね。若手は転勤希望出して逃げました。 そこは同規模他社と比べて離職率がほぼ倍高い会社で、構造的に問題があると感じましたけどね。中採少ないのに離職率８％だったかな。 意匠構造屋には設備担当がそうして頻繁に変わるため、設備は呪われてると言われてました。 私なんか、意匠の管理職にあんたのボス(部長)は若手を病気にするやつだから会いたくもないと、はっきり言われましたからね。 転職して元気に設備屋していたらいいんだけど、こうして失う人材もいるわけだ。 設備科が減ったのも理由にあるかな。意匠から転向した人もいますよ。 獣医も畜産が足りなくて動物病院が飽和で無職が１割でしょ？ ナースや保育士も未就業率高いでしょ？ 設備屋さんも、偏在が原因の半分はあるかなと思いますね。 σ(・_・)は、意匠屋を設備屋に転向させるべく、口説いて回ってます。 でも意匠さんはわりと興味示すのよ。設備教を布教活動中。 |
| >意匠構造屋には設備担当がそうして頻繁に変わるため、設備は呪われてると言われてました。 意匠屋なんか簡単に間仕切位置を変更するわ 勝手に窓面積変えるわ ダクトのフード・・・こっちの面に出したくないから位置変えて・・・ しまいにゃ、PACの系統を分けたいんだけど・・・ 「機器重量で300キロ位増えますが・・・」・・・「構造締めちゃった」 どすんの？？？・・・・なんとかして！！！ その後、ドヤ顔・・・・おいおい(^^； 設備の苦労なんてぜーんぜんわかっちゃいない！！！ 口では良いこと言ってるけど・・・どうなんざんしょ？ |
| 少々長くなりますが、お付き合いください。 -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 関東でも40歳前後より下の年代はガクッと少ない印象がありますので、軽く調べてみました。 国交省の資料に就業者の年齢構成について、全産業平均と建設業平均の比較が掲載されて いますが、全産業平均では55歳以上が約30％、29歳以下が15％超なものの、建設業平均では 55歳以上が約35％、29歳以下が約10％となっています。そして離職率に関して、建設業は 全産業平均より全般に高い傾向を示していますから、全国的に同じなのでしょう。 https://www.mlit.go.jp/common/001121700.pdf ↑これのP.14、P.19 29歳以下の就業者数の少なさに関しては、いくつかの要因が考えられます。 １、年間総労働時間に対して年間総賃金が低すぎる ⇒国交省に年間総労働時間と年間総賃金を、全産業や製造業と比較した資料が ありますが、この資料によれば建設業は労働時間が長く賃金が安い、という事に なっています。週休2日制かどうかなども関係すると思うので、単純比較は できないと思いますが。 （古い資料なので、最新の状況は多少異なる可能性があります。） https://www.mlit.go.jp/common/000221543.pdf ↑これのP.3 ２、某耐震偽装事件や某マンションの杭のお陰で、余計に印象が悪くなった。 ⇒2017年に29歳の場合は高校卒業直前に某耐震偽装が起きていて、そのまま建築系の 専門学校へ通っていた場合、ちょうど二級建築士の受験資格を得る頃と建基法改正に よる不況の時期が重なっています。 ３、某事件以後、イチャモンとしか思えない内容で行政処分が下されている。 ⇒某コストコも大概だと思いますが、そうでなくても指定確認検査機関で検済が 下りてるのに後でひっくり返され、おまけに「違反設計を行った事実がある」 などとイチャモンをつけられて処分されているのは、もう恐怖以外の何者でもない と思いますし、優秀な人ほどこういう事を調べ上げて業界を避ける気がします。 そして某競技場に関わっていた若い代理人が亡くなるという、大変痛ましい事件も 起きてしまいました。 今の時代、こういった話は昔とは比較にならない速度で広まりますから、 今後しばらくは新卒、中途共に希望者が今まで以上に減るかもしれませんね。 -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- > けろ様 > 設備の図面を描ける人、 > 設備の現場を見られる人、 > 設備の積算を出来る人、 特に電気設備は見かけませんね。新卒が入らないのもあるでしょうが、もしかすると 業界を去っていった人も少なくないのかも知れません。現に私へ電気を教えてくれた方たち （40代中頃）は、みな業界を離れてしまいました。ある方は拘束時間が長くて子供に悪影響 だから辞めて、と奥様に説得され、ある方は昇給やボーナスが少なすぎてローンが払えなく なりそうだから、と言う理由です。 -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- > おっちゃん様 > 意匠屋なんか簡単に間仕切位置を変更 かつて某意匠事務所に勤めてましたが・・・ 意匠や設備に電気の作図時間を確保する為にスケジュールを守るよう言っても守らない （酷い時は、1,000m2程度の電化厨房の設計に意匠が6ヶ月、設備が3ヶ月も浪費したのに、 設計工期に合わせて電気は残り2週間で作図。ちなみに意匠も設備も図面は未完成！）とか。 意匠や設備の設計担当が作った落書き（図面とは言いません）はどう見ても納まらず、意匠や 設備の監理担当と一緒に悩みながら現場でどうにか納めても、意匠からは設備や電気の 設計が悪いだの、見栄えが悪いだの何だのと一方的に責められるとか。 複数人いる意匠や設備のケツ拭きしながら、事実上一人で電気の設計や積算、監理を担当 （当然、外注は使ってますが）しているのに、電気担当という理由で意匠の新人より 給料が低いとか。 この頃、電気屋自体を辞めたくなりました。 今の事務所に入らなければ、業界を去っていたでしょう。 |
| 某現場代理人の元請けと私が話した離職率高いゼネコンは同一会社。 ちなみに豊○真由子様ばりの、暴言女社員も存在。 女王さまは業者さんへの電話口で、てめぇだの尻拭いさせやがってだの言うても上司は注意いたしませんし、他人の病気を言いふらしたり。こういう社員は他社にはまずいないよ。 そんな圧力的な言い方がまかりとおる社風では、他社社員ならなおさら若い技師は大変です。 |
| いやはや やはりこの業界の人はどちらの方も同じ悩みをお持ちで 今年超久しぶりに新人が入りました。 ようやく会社も人が居なくなるのに気が付いたか？って でも人が居ないから定年後の嘱託者に新人教育をさせています。 新人には残業させるな！求人票に書いてあった事を順守するように （残業〇〇時間程度 休出の場合代休あり・・・）っておふれが 我々はどうすればいいの？ で・会社が言わなくても時間になれば帰るし 嫌な事は嫌だし 新人も流石です・・・ （私も昔は新人でしたので大きな口は叩けません） でも未だ人が足りません！ 段取りするから人柱（管理者）としてだけで 言いから人が欲しい 図面書いて施工書類作って段取りして・現場管理して終わったら竣工書類 作って、そうこうしているうちに次の現場の準備が・・・ 現場終わっただろ！だって 人が居ないから仕方ないから見てくれ！ 私が泣くのは問題無いって話？・・・ 自分の身は自分で守るしかありません しかし自分を慕ってくれる客・業者から頼まれるとついつい・・・ あれあれ？結局愚痴にしかなりません 残念！ |
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