Ｐａｇｅ 617 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼実務が適当な上司 あんぱんマン 05/4/11(月) 19:56 ┣Re:実務が適当な上司 みけ猫 05/4/12(火) 10:23 ┃ ┗Re:実務が適当な上司 あんぱんマン 05/4/12(火) 12:47 ┃ ┣適当なというよりも 8715 05/4/12(火) 14:29 ┃ ┗Re:実務が適当な上司 みけ猫 05/4/12(火) 16:15 ┗便乗して愚痴っちゃう なつ 05/4/13(水) 1:35 ┣Re:便乗して愚痴っちゃう あんぱんマン 05/4/13(水) 8:03 ┃ ┗Re:便乗して愚痴っちゃう なつ 05/4/13(水) 10:54 ┣Re:便乗して愚痴っちゃう stein 05/4/13(水) 9:00 ┃ ┗怒られるかもと思いながら書いちゃいました なつ 05/4/13(水) 14:04 ┃ ┣Re:怒られるかもと思いながら書いちゃいました stein 05/4/13(水) 16:37 ┃ ┗Re:怒られるかもと思いながら書いちゃいま... thor 05/4/14(木) 22:18 ┣Re:便乗して愚痴っちゃう みけ猫 05/4/13(水) 9:56 ┃ ┗Re:便乗して愚痴っちゃう なつ 05/4/13(水) 11:22 ┗Re:便乗して愚痴っちゃう ロビンソンR44 05/4/13(水) 12:52 ┣Re:便乗して愚痴っちゃう なつ 05/4/13(水) 14:31 ┃ ┗Re:便乗して愚痴っちゃう ロビンソンR44 05/4/13(水) 21:33 ┃ ┗Re:？？？ noa 05/4/14(木) 7:41 ┗Re:便乗して愚痴っちゃう 水商売 05/4/13(水) 21:13 ┗Re:便乗して愚痴っちゃう ロビンソンR44 05/4/13(水) 21:31 ┗Re:便乗して愚痴っちゃう 水商売 05/4/14(木) 21:37 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 実務が適当な上司 ■名前 ： あんぱんマン ■日付 ： 05/4/11(月) 19:56 -------------------------------------------------------------------------
| はじめて投稿します。みなさん聞いてください（と言うか読んで下さい）！うちの会社の部長、毎日ほとんど５時半には『帰ります。』と言って帰って行きます。それも自分の現場の明日の打合せや段取り（材料の発注）等ほとんどせずに帰って行くのです。そして次の日の朝、『今日は忙しい〜。』とか言いながら材料の手配で自ら軽トラックに乗り込み一日の大半を、ただ材料の手配及び配達だけで終わらせて帰ってしまうのです。このようなことを、社長は知ってか知らずか何も言いません。会社でたまに会議をするのですが、各自が担当している現場の進捗率の報告や収入・支出の報告等まったく言いません。なんのための会議なのだろう？ 特にこれについて会議を行う、と言う訳でもなくただ“話会い”が始まり最後に社長が『じゃそういうことで。』と言って終わるのです。（一体何がそういうことなんだ〜“怒”）この不況の中、こんなんでいいの？みなさんどう思われますか？ |
| やっぱりこういう部長っているんだ…。ウチの会社の部長も似た感じです。 朝、注文の手配をして電話対応。お昼前には手が空いて新聞読み。午後はどこの現場だー!!と思うような行き先を書いてお出かけ。 問い合わせの電話にも「オレに聞くよりメーカーに聞いた方が話し早いだろ」「先のある人は何でも自分で調べないとダメだぞ」 だったら、自分の知識を増やせ！ なんで、ファンやら管材やらで部下に聞くんだ！ 部署の業績を検討する訳でもなく、一年生、二年生がやるような仕事をしています。 前会長の紹介で入った事が強みなのか誰よりも早く帰ることも、何しに行ってるのか解らない外出も当然の権利みたいな感じだし。 こんなで私の倍以上の給料をもらっているのかと思うと腹立つー。 もちろん、上司として尊敬するのはもちろん、頼りにすることもありません。 でも、反面教師でもあるんです。 役職も給料も下だけど、ぜーったいこの人よりは賢く仕事をこなしてみせる!!! って。 頑張って成果があっても、何も変わらないと思うけど（哀） 自分の糧になるよう頑張るしかないですよねぇ（自身に言い聞かせてます） あんぱんマンさん、お互い頑張りましょうね！ |
| うちの部長も社長の親戚なんですよ〜。だからって訳じゃないと思うけど、仕事のほとんどがその場しのぎで適当に仕事してるって感じです。そして、よくやり換え（手直し）をしています。 |
| >うちの部長も社長の親戚なんですよ〜。だからって訳じゃないと思うけど、仕事のほとんどがその場しのぎで適当に仕事してるって感じです。そして、よくやり換え（手直し）をしています。 嫌いなんでしょうね、たぶん。 仕事全般か、あるいはその仕事が。 嫌々やってるから身も入らず、魂のこもってないその場しのぎをやっちゃうんでしょう。 自分の判断を求められるような高度な（？）仕事は嫌なんでしょう。 誰がやってもできるけど誰かがやらなきゃってんで仕事をしてるフリをやるのかなぁ。 本人はけっこう達成感あったりして。 今日も若いもんのために汗かいたってなもんかも。 |
| 上司だと思うと哀しいですよね。困るのが、対外的に信頼無くすよなぁ…って。 それでも、自分にできることをやって行くしかないですよね。 |
| 責任感みたいのを感じた人が負けみたいのがあると思う。 私事ですが、お勤めしてたときいつも負けてました。 たとえば土曜日の午後、会社は休みだけど現場が動いていまして、 下請けの保温の職人さんから 「携帯つながらないんだけど、○○○さんに現場入るように言われて、どこをどうするの？急ぐって言われてるけど」 ここで私は対応しちゃうのね、馬鹿だから。 下請けの配管の職人さんの会社に連絡して、現場に入ってる職人さんの携帯きいて、その人に打合せしてもらうように連絡したら「そんなの代人の仕事だべや」って怒られて、それでも自分は現状解らないからってなんとかお願いして･･･ってなぜ私がダメージ受けてるのかしら。 たとえば土曜日の午後、会社は休みだけど現場が動いていまして 下請けの配管の職人さんから 「鉄筋屋がゴチャゴチャ言ってて、スリーブ入れられない、やってられないから帰るぞ、○○○の携帯つながらないし、どうすんだよ」ってどうすれってよ、仕方ないから現場行って、鉄筋屋の親方とお話して、建築の若いお兄さんとお話して、職人さんをなだめて、会社帰って自分の仕事をする、一人ぼっちで。 いつもそんな感じなのであんまりムカついて 「現場が動いてるときは携帯通じるようにして下さい」って本人に言ったら 「君に言われる筋合いはない、知らないって言えばいい」って逆ギレっていうか かなり目上の方なので、私ごときに言われたら怒るよね、やっぱり。 でも「知らない」って言えない、現場困ってたらやはりほっとけないと思うのは、 いい、わるいは別にして自分の弱さだと思うし、切り捨てていく心の強さがないだけの小物だと思う。そのために日曜日も一人ぼっちでお仕事って馬鹿じゃん けして仕事好きじゃないのにね。 だから私みたいな馬鹿がいれば都合がいいでしょ？ 私もそんな都合のいい人がほしいと思し、とことん利用してやる。 （って、今かなり邪悪な顔してる） そういう感じの仕事の進め方で現場や客先からｸﾚｰﾑなかったらｱﾘなんじゃない。 自分でやらなくても人にやらせてすんなり進むならいいじゃない。 私にはそういうスタイルはムリだけど。 一人でやってくのに、この性格は丁と出るか半と出るか、勝負。 |
| >責任感みたいのを感じた人が負けみたいのがあると思う。 私もそう思います。“負ける”と言う表現は自分自身超ムカつきますけど・・・図星ですね（それは当りすぎているからムカつくんですよね。）私も休みの日、自分の仕事で出勤してきているのに、会社の電話が鳴るじゃないですか。なぜか対応してしまうんですよね。（哀れ）大体、部長の担当している現場からの電話が多いですね。今までの実績から言うと。 |
| 休日の会社の電話に出てはいけない でも大丈夫です、ちゃんと携帯にかかってきますから （全然大丈夫じゃない） |
| >でも「知らない」って言えない、現場困ってたらやはりほっとけないと思うのは、 >いい、わるいは別にして自分の弱さだと思うし、切り捨てていく心の強さがないだけの小物だと思う。 元工場設備屋です。 「理解できない」から始まった貴女の連載を楽しく読ませてもらっています。 若い人らしく、がむしゃらで、それでいて軽妙な語り口がいいですね。 しかし、このレスは、何か悲しみと言うか消極さが出ていますね。 仕事には苦労（＝問題）は付き物です。 それをひとつひとつクリアしていくのが、仕事をするということだと思います。 特に設備屋は、経験のひとつひとつが自分のノウハウの源になります。 設備屋の評価は、最終的にはどれだけノウハウを持っているかで決まりますから 経験（苦労）の蓄積が、将来の飯の種になりますね。 特殊な立場でない限り、苦労の種類は選り好みできません。 どんな苦労も真剣に全力でこなしていくしかないのです。 不思議なもので、苦労から逃げようとすると大きくなって追っかけてきます。 向っていくと、大きいと思っていた苦労が手に負えるサイズなります。 これまでの私の実感です。 自分が大物だとか小物だとか、人の仕事だとか・・・ 問題を抽象的に捉えてもその場しのぎで、いい対処法とは思えません。 設備屋らしく（男らしくと言いたいが女性ですのでこの表現になりました） 寛大さをもって、貴女らしく真剣に取り組まれるよう期待をしております。 また、今後の連載も楽しみにしております。加油！加油！ |
| こんにちは atsu 改め なつ です >「理解できない」から始まった貴女の連載を楽しく読ませてもらっています。 お暇でしたらかなり前のバックナンバーも探してみてね（2002年） （中途半端な作品もございますが） >若い人らしく、がむしゃらで、それでいて軽妙な語り口がいいですね。 ごめんなさい、全然若くないです。たぶん雲隠れ中の『お○嬢』さんとタメくらいです。一緒に学校卒業したお友達はみんなそろそろエラくなってたり、子育てが落ち着いてきたりしてて、ちょろちょろしてるのは私くらいです。 >しかし、このレスは、何か悲しみと言うか消極さが出ていますね。 人にはいろんな面があると思うの、これは私のダークサイドかしら？ っていうか本質かも、十代の頃「中島みゆき」にハマったし。 >仕事には苦労（＝問題）は付き物です。 なんとかの苦労は買ってでも･･･って言うけど、正直しなくていい苦労もあるように思えてならない。要領のいい人をみると明らかに勝ち組だったりする。 話はずれちゃうけど、不器用がカッコいいのは映画の中だけじゃないのかしら？ 現実の（利害関係？のある）社会で認めてくれるのってかなり稀だし、死んだときに（利害関係がなくなったとき）いい人だったって言われても、なんの役にも立ちゃしない、ちょっと極論すぎるけど。 いつか実のなる時が･･･って、いつ？ つらいわ。 またまた話はずれちゃうけど、人って「人よりいいもの食いたい」っていうのが本質なんじゃないかしら、だから、かの大国の共産主義が崩れちゃったんじゃないかと思うの、お題目通り、それぞれができる事を全力でし、みんなで分けあうなんて 人である以上ムリ。せいぜい家族単位でしょう。（今は家族もヤバイのかしら） 「理想」とか「きれいごと」とかって、それが本当はすばらしくて、正しいからこそ、そういう言葉で表現するのであって、不器用な生き方も映画なんかにもなっちゃうわけで･･･、『北の国から』なんかもﾋｯﾄするわけで･･･。 多くのものが心のどこかで豊かな気持ちで過ごすことを望みながら、実行しないのもまた、現実かな。 >自分が大物だとか小物だとか、人の仕事だとか・・・ 『大物、小物』とか『胆力がある、なし』とかの表現は皮肉を込めて使ってます、 かなり気に入ってるんですが･･･。 >設備屋らしく（男らしくと言いたいが女性ですのでこの表現になりました） >寛大さをもって、貴女らしく真剣に取り組まれるよう期待をしております。 夢見がちなタチなので、根本的なスタイルは変わらないっしょ！ （小物のまま、いい年してガキくさいまま） >また、今後の連載も楽しみにしております。加油！加油！ 今回はかなり甘えてスネたことを書いちゃいました、ごめんなさい。 ちなみに『加油！』ってどういう意味なのかしら。 |
| 私が言いたかったのは、 自分の信ずる道を一生懸命生きることが大事だと言うことです。 人生は一度しかありません。 斜めに世の中を見て、いいことはひとつもありません。虚しいだけですね 「勝ち組」って何ですか。何の勝ち組ですか。人生に勝ち負けがありますか？。 意味がよく分かりませんね。 マスコミは空っぽな言葉を作り、売ります。乗せられては駄目です。 大事なのは、「何事も、自分の頭でよく考えること」です。 ソ連が崩壊しました。これは、 「少数の人間に権力を握らせると、ろくなことにならない」ということの証です。 たとえ優秀な人間が高尚なイデオロギーを駆使しても、 人民を幸せにしようとする意志を持続しなければ駄目だということです。 「加油」は中国語で「頑張れ」です。体に気をつけて頑張ってくださいね。 |
| >>仕事には苦労（＝問題）は付き物です。 > >なんとかの苦労は買ってでも･･･って言うけど、正直しなくていい苦労もあるように思えてならない。要領のいい人をみると明らかに勝ち組だったりする。 要領よく問題を解決する人はたしかに”勝ち組”だと思いますが、要領よく問題から逃げる人は、逃げた問題にかかる時間、手間を後で利子付で還すことになると思います。 問題からにげた本人は、違った形で還す事になるので気づかないでしょうね。 |
| 部長がのんきにお茶のみにお出かけしている時（一応行き先は仕入先やとっくの昔に終わった現場だったりします）、至急の電話がかかってきます。「○○さんに電話したんだけどつながらない」「外にいるから、わからないって言われて」等々 いつも”なぁーんで、遊びに行ってる人のためにこんなにやらなくちゃいけないわけ!?”って思います。 でもですね、部長の為じゃない！困ってる現場の人のためにやるんだい!! って思うと気分的に違うんです。ただ単に、単純なんでしょうか(苦笑) >一人でやってくのに、この性格は丁と出るか半と出るか、勝負。 なつさんの感じからすると、きっとがむしゃらに頑張りますよね。 他のﾚｽにもありましたが、体が資本。なんだかんだ言っても女性の体はデリケートです。頑張りすぎず、頑張って(?)下さいねー |
| >でもですね、部長の為じゃない！困ってる現場の人のためにやるんだい!! って思うと気分的に違うんです。ただ単に、単純なんでしょうか(苦笑) 困ってる現場のため、背負ってる看板のため、つい手を出してしまう 「わからない、知らない」と言えと彼は言う。 気分を切り替えることはできなかった、 自己分析すると『自己チューなガキ』だからということでした >なつさんの感じからすると、きっとがむしゃらに頑張りますよね。 >他のﾚｽにもありましたが、体が資本。なんだかんだ言っても女性の体はデリケートです。頑張りすぎず、頑張って(?)下さいねー 大丈夫。本質的になまけものだから |
| ううう、似たような境遇だった人が居た！ ワタシと同じで職人に恵まれてないんですね ワタシの感覚で言うと程度の低い職人ですな 仕事なんて代人の仕事だのなんだのと自分の都合で 線引きしたらいいものなんて絶対にできるはず無い！ 職人、監督協力し合って初めてモノが出来上がるということを 理解していないんでしょう きっと本人はこの現場が終われば、ここを通りがかったときに 「あの現場は俺がやったんだ！」って鼻高々に言うのでしょう。 ワタシも職人上がりですが たかが鉄筋やが何人居ようが、そんなことで言い訳して できないなんて言った事記憶にありません それこそ梁落とししてようが何してようが 時には地中梁に自ら入り込んでスリーブを入れたものです 本当に職人のレベルが伺えます 無責任先輩と互角っていうところでしょうか 宇宙人とマトモに話してもずっと平行線です あなたはあなたで苦難を肥料にしてステップアップしてください ワタシはずっとそうやってきました |
| ええっとロビンソンR44さんてpunpunさんですよね？ ちがったらごめんなさい。 その使い分けの法則がよくわからないんですが、かなり鈍感でして またこういう質問も無神経なのかも、 せっかく使い分けているのにダイナシかしら？ でも気になちゃって 私の改名の理由は、初心者のころ、ほかのサイトでもともと『なつ』にしようと思ったのですが、ｎが抜けたまま投稿しちゃって『atsu』となり面倒だからそのまま使ってたんですけど（Atsuのときもある）、気分で本来のものにしただけです。 >あなたはあなたで苦難を肥料にしてステップアップしてください >ワタシはずっとそうやってきました 人生って終わるまで修行なのかしら。 |
| >ええっとロビンソンR44さんてpunpunさんですよね？ わかりません punpunさんに聞いてみてください・・。 noaさんでもいいか・・。 |
| >noaさんでもいいか・・。 すいません、私にはわかりません。 私punpunさんマニアではありませんよ（笑 |
| 最初にごめんなさい、誤解でしたら削除します。 職人側からどうしても一言、鉄筋屋、型枠大工は水道屋・電気屋には文句を言うものと決まっています。最近でこそおとなしいものですが、小僧の頃のスリーブ入れは腹にナイフを仕込んでいました（冗談でなく） 現場担当者なら、そこのところは言わなくても解っておられることとは思いますが。 言いたいことは、職人が行く前に段取りを付けておくなり、かんで含めて説明なりをするのが担当者、元請け？さんの仕事ではないのかと言うことです。 どんな条件下でも仕事はするのですが、配筋の最中にのこのこと入っていったりすれば僕でも「帰って行けこの野郎」と怒鳴りたくもなりますし、目を合わすだけでも恐ろしそうな鉄筋屋の親方でも筋を通して話をすれば、仕事はせてくれます。 職人側から言えば、トラブルのもとは常に職人同士の絡みの前にあるというのが経験則です。 確かにたちの悪い職人がたくさんいることも事実です。この連中にもよく泣かされました。基本も解らず、口だけは地域で一番の腕自慢なんですから、残念。 |
| 水商売30年さんとは別の方ですね？ >> どんな条件下でも仕事はするのですが、配筋の最中にのこのこと入っていったりすれば僕でも「帰って行けこの野郎」と怒鳴りたくもなりますし、目を合わすだけでも恐ろしそうな鉄筋屋の親方でも筋を通して話をすれば、仕事はせてくれます。 >職人側から言えば、トラブルのもとは常に職人同士の絡みの前にあるというのが経験則です。 配筋の最中にのこのこと、 昔はよくそうやってスリーブ入れてました。 だってそうしないとすぐに型枠起こされちゃいますからね 残念ながら設備の工程を満足に見てくれるゼネって少ないと思います 元々全体の工期がめいっぱいだったりすることがほとんどだから 作業がバッティングする事はある意味仕方が無いことです これを監督者がゼネに対してがんばったところでどうにもならない のです 躯体があがらなければその先の仕事は我々もできません 今回のケースはばっくれ先輩に責任があるのですが、 それはそれ、自分らが出入りしている現場で オラ知らねえ っていう職人の態度はどうかと思います 気持ちとしては2度とそんな職人使おうとは思いません この現場が実際にどのように運営されていたのかは わかりませんが少なくとも全て監督者任せでなく 職人も一緒になって考え行動すべきものです 職長っていう役割は職人がやる事です 職長はある意味監理側の人間です やる事わからないでのこのこ現場に来るっていうのも どうかな？ って思いますね ワタシだったら前日にちゃんと確認しますけどね |
| 同一人です。どういう訳か３０年が削除になっていて面倒だからまあいいかできました。 工程的にそうなることは理解しています。そういう条件下でいつもやってきました。ただこういう事が常態化して当然とされ結果として、喧嘩が強ければOKと言う世界に嫌気がさしたのも事実です。特に緊急呼び出しや応援で行かされる現場ではそうです。 自分の現場であれば、入場時点で工作するのでいいんですが。 配管屋就職数日目での仕事がスリーブ入れで、いきなり「くおらあ！水道やあ！てめえら今頃きやがって帰っていけ馬鹿野郎！」とものと同時に飛んできた日にゃあどういう業界だと思いましたけどネ 題名の「便乗して愚痴っちゃう」に便乗してすっかりグチっちゃいました。 水商売３０年 |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━