Ｐａｇｅ 635 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オール電化！て本当に、エコロジー？ しばちゃん 05/5/7(土) 0:05 ┣Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ hatomori 05/5/7(土) 10:38 ┃ ┗Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ しばちゃん 05/5/7(土) 13:39 ┣Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ stein 05/5/7(土) 11:23 ┃ ┗Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ しばちゃん 05/5/7(土) 14:41 ┗Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ noa 05/5/7(土) 11:42 ┣Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ stein 05/5/7(土) 14:39 ┗Re:オール電化！て本当に、エコロジー？ しばちゃん 05/5/7(土) 16:15 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オール電化！て本当に、エコロジー？ ■名前 ： しばちゃん ■日付 ： 05/5/7(土) 0:05 -------------------------------------------------------------------------
| こんばんわ、シバと申します。 先程○州電力の、TVのCMを見ていてふと思ったのですが。 芸人のネタの様で恐縮ですが、 「わたしだけ？」 「オール電化って、本当にエコロジー(ローコスト)？」 原子力発電の負荷変化軽減の為に、単なる安売りをしているだけ！ 夜間の安売りのつけを、昼間の利用者や税金で(廃棄物処分費用も) まかなっているだけ。 第一、企業活動で発生する廃棄物処分費用なんて、普通だったら 売値に転嫁している筈！ 六ヶ所村の処分場費用は確か、800億だったでしょうか？ 利用者は、間接的に電力料金を払わされているのでは？ ○州電力のパンフに、核廃棄物半減期は46億年と出ていました。 ほぼ地球の年齢に匹敵します。 46億年も、安定出来る処分場はありえるのでしょうか？ ヒマラヤ山脈から、沢山の化石が発見されると聞きます。 数億年前は、海の底だった所ですよね。 「わたしだけ？」 「オール電化って、本当にエコロジー？」 |
| シバさん、こんにちは。 難しすぎる議題ですね。 エネルギー問題は、冗談ではなく地球（人類）が存続できるか否かの最重要課題 でしょう。 この問題で紛争がおき、戦争で地球が破壊されるか、原子力による事故等で滅亡の 方向に進むか、だれも予想できない状態です。 人間の無責任さ（自分の時代は大丈夫だろう）が表れているように思います。 石油資源などが枯渇したとき（40〜50年後）しそうになったとき、人類はどの方向 に進もうとしているのか？ 消費される資源より発見される量のほうが多いとの 資料もありますが、どちらにしてもなくなるのは、間違いない。 未利用エネルギーについての研究がシバさん時代の最重要課題になるのではないでしょうか。 （と、言って後世代に責任をおしつけてしまう） はなし変わって シバさんは、九州ですか。博多までは時々行くのですが、観光もせずにすぐに 帰ってしまいます。 阿蘇、高千穂あたりすばらしいでしょうね。 |
| hatomoriさんへ、こんにちは。 前回hatomoriさんより、「スレッドを立ち上げた時話を続けましょう。」 とお返事を頂、はてさて何を立ち上げようかと、思い悩んでおりました。 早速のレス有難うございます。 >難しすぎる議題ですね。 >冗談ではなく地球（人類）が存続できるか否かの最重要課題 >どの方向に進むか、だれも予想できない状態です。 その通りですね。しかしあまり時間は残されてない様に感じております。 hatomoriさん、私は、世の中は分業制だと思います。 分業制社会には、人々相互の信頼感や誠実さが最も大切だと思います。 昔、寺の住職は教師であり・ 裁判官であり・ 町医者であり・ 農家でも 有った様に聞き及んでおります。 現在は、あまりにも職の分業化が進み、自分の仕事が人々にどの様に役に 立っているのかが意識されなくなり、善悪よりもより高い効率と、より高い 収益性に、(JR然り・BSE問題・雪印・公害・薬害・医療過誤問題等) 関心が集まっている様に思います。 最近では、S自動車等企業の醜態が取沙汰されていましたね。自社の本分 (環境貢献や食の安全性、顧客の安全)を無視し、ひたすら収益を追求した 結果が招く、良い例ではないかと思います。 農家の方も、自家用には農薬を使は無いそうですし、魚養殖業者も養鶏業者も、 自家用では自分の生産した薬漬け商品は、口にしないそうです。 それでもおかしな事に、コンビニやスーパー等で、他者の生産したそれぞれの 商品(収益だけを追求し体に害を及ぼすかも知れない商品)を購入し、 日々自分の収益だけを考えながら、食しています。 他の人は、自分と同じ事は決してしていないと、思っておられる様です。 自分はお金の為、家族の為に仕方なく行っているのだ、他の人がそんな事を する筈がないと。自分や家族は、確実に汚染されて行くのに。 >人間の無責任さ（自分の時代は大丈夫だろう）が表れているように思います。 全く同感です、無感動・無関心・無責任の表れでしょうね。 (自分は、どうなんだろう。無責任な事をしていないか！ときより思い返します。) 世の中の多くの問題は、どうもその根っこの部分が同じで、現れ方の差だけの 様に思われます。 教師や警察官の不祥事や、官僚を巻き込んだ医者や製薬会社の癒着も、 政治家も各国家も含め大半の不祥事は、分業制での自分本分を忘れ、 「今が大事・自分が大事・お金が一番大事」との価値観を妄信し、 日夜、自分達だけの為に(結果的に大切な家族も犠牲にし)勢力を傾けた結果だ と言えるのではないでしょうか。 更に大半の人が、自分も同じ事をしているのにもかかわらず、他の人には 「誠実で有るべきで、信頼にたるべきだ、もし裏切る様な事が有れば絶対許 さない」と、何事か有ると過剰なまでの反応を、示します。 本来なら、相互の信頼感に基づき、互いに支えあう存在のはずですよね。 >どちらにしてもなくなるのは、間違いない。 >未利用エネルギーについての研究がシバさん時代の最重要課題 そうですよね、なくなるのは間違いないですよね。 エネルギーとしては、燃料電池なんかが最有力候補なのではないでしょうか。 核廃棄物最終処分場に、800億も掛けずにこちらに投入していけば、 CO2削減でもたらされた、削減量売買収益で電気代ただ？ となってくれると、有り難いのですが。 >シバさんは、九州ですか。博多までは時々行くのですが。 ハイ、九州(大分)です。でも九州男児と言える代物ではありません。 プラント管材・機械・工具販売店に、永く勤めておりました。 設備関係は日も浅く、それ程詳しくは判りませんが、 現在は営業で九州一円を、一人で飛び回っております。 ご指導宜敷くお願い申し上げます。 |
| >「わたしだけ？」 >「オール電化って、本当にエコロジー？」 もっともな疑問ですね。 この疑問に答える簡潔な資料を見つけましたので添付します。 http://www.yasuienv.net/PPT/0730EcoPremium.PPT#32 高効率ヒートポンプ型給湯機を使わないと、 殆ど経済効果（光熱費節減）だけに終わってしまう。これが結論のようです。 電力会社は、この点を十分説明して「エコロジー的」と宣伝して欲しいですね。 |
| stein 様 始めまして、シバと言います。 どうぞ宜敷くお願い致します。 stein さんは、プラント関連出身のご様子。 stein さんの投稿、何時も拝見しておりました。 >この疑問に答える簡潔な資料を見つけましたので添付します。 早速ファイルをダウンロードさせて頂きました。 必要な際に、参考にさせて頂こうと思います。本当に有難うございました。 >高効率ヒートポンプ型給湯機を使わないと、殆ど経済効果（光熱費節減） >だけに終わってしまう。 >電力会社は、この点を十分説明して「エコロジー的」と宣伝して欲しいですね。 stein さん、随分とCO2発生量が違いますね。納得出来ました。 出来たらいっその事、CO2発生量ゼロで有る方が、好ましいのではと思います。 日本瓦斯協会ホームページ(燃料電池の種類) http://www.gas.or.jp/fuelcell/contents/01_6.html (別に、ガス会社の回し者ではありません。) ガスにせよ、石油にせよ使えば何れ無くなる物。 持続可能でも、永続可能ではないのですから。 更に機器製造時や、燃料精製時・遠方よりの運搬費と、エネルギーを 消費しておりますので、本当の意味でCO2発生量ゼロとは行きませんね。 hatomori さんからレスで、次の様に言っておられました。 >>エネルギーについての研究がシバさん時代の最重要課題になるのでは >>ないでしょうか。 やはり後の世代に、解決を委ねるしかないのでしょうか。 「今が大事・自分が大事・お金が一番大事」との価値観の妄信を、 改める事が出来たなら、十数年で解決出来る問題の様にも思います。 |
| noaです。 そもそもエコロジーとはどういう意味でしょう？辞書からの抜粋では、 エコロジー 【ecology】 (１)生物とそれを取り巻く環境の相互関係を研究し，生態系の構造と機能を明らかにする学問。生態学。 (２)人間を生態系を構成する一員としてとらえ，人間と自然環境・物質循環・社会状況などとの相互関係を考える科学。社会生態学。人間生態学。 となっています。さて、メディアでは省エネをいくら叫んでも生活水準を向上させるために年々使用電力は増加しています。ピークが大きくなるとそのピークを補うだけの設備を持っていないといけません。ピーク以外では電気が余ってしまうので、それを有効に使ってもらうということでピークシフトやピークカット等さまざまなことが行われています。しかしながらオール電化にするということはこのピークが益々増加することになります。そうなると足りないのでしょうがなく原発を増設ということになります。電気会社にとってはうはうはですね。私は建物の省エネを仕事としていますが、いいものを考えて省エネルギー試算をしても導入されるころには現状より増えているくらいです。オフィスビルや工場などある程度大きなものに関してはエネルギー管理基準があるのですが、一般家庭となるとそうもいきませんよね。悩ましいです。 いくら宣伝しても個人で省エネしようとするのは難しいものです。電気代をある基準から２倍３倍にすれば一般家庭でも使用電力を減らそうと考えるのではないでしょうか？先日のJRの事故でも利益優先というのが事故につながったとメディアはこぞって放送しています。楽を求めそれを提供するだけではなく、たまにはきゅっと絞めるのも考えて欲しいです。 さて、エコロジーかということですが、エコロジーが上記の意味だとするとそれは違うと思います。それは人間を生態系を構成する一部と考えてはいるのでしょうが、相互関係はなく人間のことしか考えていないからです。これが私の意見です。 |
| noaさんのおっしゃるように 「エコロジー」を正しく用いるという意味では、このコピーは間違いですね。 同じように、エコロジー的＝CO2削減と解釈して書いた私の前レスも間違いです。 先日のJR事故にも言及されておりますが、 常に何を最優先に考えるのか、そして物事を総合的に捉えることが大事ということですね。 話が大きくなりますが、現代技術はデカルトが考案した分析手法が活用されています。 複雑な問題を、部分に分けて研究し、最後に部分の分析結果を統合する。 技術はこの手法に支えられ進歩してきましたが、どうも最近おかしくなっています。 私見では、現代技術は最後の統合が未発達なように思います。 また、この統合を担当する技術分野がないようにも思います。 システム工学、あるいはORがその分野かもしれませんが、まだ部分技術ですね。 例えば高効率風力発電設備が開発できたとします。 これが日本に適した設備であり、CO2削減に大きな効果があると分かっていても 実社会では、採用するかどうかの判断は、個々の経営者や政治家に任されています。 日本の風力発電設備普及の歴史が、これを端的に物語っています。 このあたりが、大きな問題の原因になっているのかもしれません。 先月のJR事故の後、鉄道事故の統計を調べました。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812/080812.pdf 事故件数や走行距離当たりの事故件数は２５年前に比べて、約1/4に減っています。 鉄道マンは頑張っているのです。 でも、大きな事故が起きてしまった。 やはり、部分を統合する管理手法が劣悪なのでしょうか。難しい問題です。 |
| noa 様 始めまして、シバと言います。 早速のレス、有難うございます。 >>エコロジー 【ecology】 >>(１)生物とそれを取り巻く環境の相互関係を研究し，生態系の構造と機能を >> 明らかにする学問。生態学。 >>(２)人間を生態系を構成する一員としてとらえ，人間と自然環境・物質循環・ >> 社会状況などとの相互関係を考える科学。社会生態学。人間生態学。 >エコロジーが上記の意味だとするとそれは違うと思います。それは人間を生態系 >を構成する一部と考えてはいるのでしょうが、相互関係はなく人間のことしか >考えていないからです。これが私の意見です 「わたしだけ？」で、なくてうれしく思います。 原子力関係の団体・施設・人員いったいどれ位の方々が、携わって おられるのでしょう。絶大な権力を握っておられるのでしょうね。 学問としてなら、必要最小限ある程度の研究行為は理解できるのですが、 安全が立証できないまま、 「危険が立証できていないから、安全なのです。」 最近では、 「ある程度のリスク(危険)は有りますが、今日では技術も確立されています。」 「なにより経済性(発電コスト)環境適正(CO2排出)を考慮すれば、必要なのです」 「では現実問題、電気の無い生活が出来ますか。」 BSE問題も、まるでこの原子力問題の議員方々の発言を、彷彿とさせます。 「危険が立証できていないから、安全なのです。」 危険が立証される頃には、どれ位の被害者の方々が出ている事でしょう。 薬害問題・公害問題・原子力問題、根っこはやはり同じ気がします。 「命よりも、お金が大事。！」て、構図でしょうか。 原子力経済性(発電コスト)も、とっくに破綻しているのに、 未だ環境適正(CO2排出)を前面に、普及啓蒙活動に勤しんでおられる様子。 トラブルが発生した際の重大性を考慮すれば、環境適正？・・・ 確か国って、国民の身体・生命・財産を守ってくれているのだ。 と思っておりましたのに。 消防団活動でもそう伺って来ましたし、式当日来賓の警察の方も 「消防も警察も、国民の身体・生命・財産を守る崇高な勤めです。」 とおっしゃっておられた様、記憶しています。 >電気代をある基準から２倍３倍にすれば一般家庭でも使用電力を減らそうと >考えるのではないでしょうか？ 大賛成です。そんな議員の方が居られたら、「一票。！」と、 そう言ってあげたく成る程です。 noa さん、これからも宜敷くお願い致します。 |
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