Ｐａｇｅ 822 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼いんちきマンション問題で、 北品川庄司 05/11/27(日) 11:58 ┣Re:いんちきマンション問題で、 taro 05/11/27(日) 15:29 ┃ ┣Re:いんちきマンション問題で、 どんちゃん 05/11/27(日) 16:14 ┃ ┃ ┗Re:いんちきマンション問題で、 ｈａｔｏｍｏｒｉ 05/11/27(日) 16:54 ┃ ┃ ┣Re:いんちきマンション問題で、 zuka 05/11/27(日) 18:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re:いんちきマンション問題で、 ｈａｔｏｍｏｒｉ 05/11/27(日) 21:41 ┃ ┃ ┗Re:いんちきマンション問題で、 どんちゃん 05/11/30(水) 0:26 ┃ ┃ ┗Re:いんちきマンション問題で、 thor 05/11/30(水) 8:43 ┃ ┗Re:いんちきマンション問題で、 zuka 05/11/27(日) 16:44 ┃ ┗そんなのダメです。 （−＿−）ノ 05/11/28(月) 12:50 ┃ ┗Re:そんなのダメです。 zuka 05/11/28(月) 14:59 ┃ ┣どう考えてもダメです。 （−＿−）ノ 05/11/28(月) 17:05 ┃ ┗Re:そんなのダメです。 こてつ 05/11/28(月) 17:18 ┃ ┣Re:そんなのダメです。 北品川庄司 05/11/28(月) 18:08 ┃ ┃ ┗Re:そんなのダメです。 こてつ 05/11/29(火) 9:35 ┃ ┗Re:そんなのダメです。 zuka 05/11/28(月) 19:02 ┃ ┗Re:そんなのダメです。 こてつ 05/11/28(月) 19:44 ┗Re:いんちきマンション問題で、 北品川庄司 05/12/2(金) 12:45 ┣Re:いんちきマンション問題で、 thor 05/12/2(金) 17:40 ┣Re:いんちきマンション問題で、 なかしん 05/12/2(金) 21:15 ┗Re:いんちきマンション問題で、 thor 05/12/3(土) 10:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： いんちきマンション問題で、 ■名前 ： 北品川庄司 ■日付 ： 05/11/27(日) 11:58 -------------------------------------------------------------------------
| 例のいんちきマンション問題で、 工事に携わった社員が鉄筋が少ないことに気が付いてはいたが 図面に従って作るのが仕事であり確認申請がおりているので 問題ないと思ったと述べていますが これに類似したケースの場合皆さんならどうしますか？ 運送業者が荷物の中身が問題のあるものと知りながら 国内へ配送したりというのはいくら客の依頼とはいえ大きな問題 であると思います しかし今回の場合は法的にはなんら問題がない （と言うことになっていた）ので現場の人間には基本的に責任は ないのでしょう でも感情的な問題が入ってくると 住民側からはそれについてもイチャモンが付いてくるものだとおもいます いいのか？本当に と思いながら仕事したこと何度かあるのでは？ 心の隅にしまいこんだものをここで吐き出して気持ちよくなってくださいな！ 書きづらかったらHN変えて投稿したらいいと思います 管理人さんだけにはわかると思いますが・・。 |
| マスコミはヒューザー叩きだな 本当の責任は、姉歯とイーホームズの責任だと思うが |
| ヒューザーが具体的な圧力かけているはず。 特に大山一級建築士取締役は全て判っているはず。 元社員のコメント見ても間違いない。 買戻しと言いながら来年６月ではほとぼり冷めて計画倒産濃厚。 木村建設の技術者も鉄筋量不足を指摘した社員は首になってるよ。 |
| 大山→犬山では 巷ではヒューザーの犬山取締役とイーホームズの犬山取締役が 兄弟ではないかととの噂も流れていますが、真偽のほどは？ Ｈの○○社長はＴＶにでれば、でるほど詐欺師に間違いないと思えてきます。 建築士制度が良い方向に改正されればよいが、希望とは逆方向にすすのでは ないかと、危惧しています。 |
| >建築士制度が良い方向に改正されればよいが、希望とは逆方向にすすのでは >ないかと、危惧しています。 あなたの希望とはなんですか。 |
| 設備関係は設備設計者が、 構造関係は構造設計者が責任と権限を有するようにする。 建築士の業務独占を打破する・・・。 責任はこれまで以上に増えますが、遣り甲斐もそれ以上になるのでは ないでしょうか。 危惧するのは、構造関係だけが改正されるののではないかと。 |
| 犬山自殺したって？ 消されたのかな？ |
| >犬山自殺したって？ >消されたのかな？ 二人目ですか？ |
| >マスコミはヒューザー叩きだな >本当の責任は、姉歯とイーホームズの責任だと思うが 僕は姉歯叩きだと思っていますよ。 僕は集合住宅の設計はあまりやらない（オファーがない）が、 過当競争の激しいマンション業界の雰囲気は廻りから伝わって来ています。 建築主＝天皇、施工者＝平民、設計事務所＝奴隷の業界で姉歯が仕事を確保するために無理をした構図がうかがえます。 最近のニュースを総合すると、政治家、検査機関、デベ、ゼネコン、設計がグルだったようですね。どこの意思が働いていたかは、業界に身を置くものにはすぐ分かります。 姉歯は犠牲者とも言えなくもない。 姉歯のおかげで、建築業界の制度は変わるでしょう。設計事務所が、適正な収入と誇りを失わない制度にならなければ、背に腹を変えられないと思っている無責任なやからはいくらでも出てきます。 配筋の不足くらい、配筋工をはじめ、ベテランには誰でもでも分かっていたと思いますね。内部告発がないということは、これらの工事に携わったものはみんなが同罪ですよ。この業界は病んでいますね。 こうゆう問題にレスがつきにくいのも、上記と同じようなものです。 |
| >僕は姉歯叩きだと思っていますよ。 >僕は集合住宅の設計はあまりやらない（オファーがない）が、 >過当競争の激しいマンション業界の雰囲気は廻りから伝わって来ています。 > >建築主＝天皇、施工者＝平民、設計事務所＝奴隷の業界で姉歯が仕事を確保するために無理をした構図がうかがえます。 > >最近のニュースを総合すると、政治家、検査機関、デベ、ゼネコン、設計がグルだったようですね。どこの意思が働いていたかは、業界に身を置くものにはすぐ分かります。 >姉歯は犠牲者とも言えなくもない。 百歩譲っても共犯者でしょう。 分け前の少なかった。 > >姉歯のおかげで、建築業界の制度は変わるでしょう。設計事務所が、適正な収入と誇りを失わない制度にならなければ、背に腹を変えられないと思っている無責任なやからはいくらでも出てきます。 あのですね。姉歯建築設計の単独犯じゃないことは明白ですが、あれ、未必の故意による殺人未遂といってもいいくらいの悪質な犯罪です。 信管のない爆弾を埋め込んでおくのと大差ないですよ。 震度５で幼子を含めたすごい数の住民が圧死してしまうかもしれなかったわけです。 ３人殺せば死刑ですが１００家族４００人の殺人未遂事件と考えてください。 無差別大量殺人（ただし未遂）です。 いくら生きていくためという理由を持ち出しても説得力はありません。 設計事務所が奴隷っていうのも完全にウソですね。 「先生」って呼ばれている奴隷なんているんですかね。 > >配筋の不足くらい、配筋工をはじめ、ベテランには誰でもでも分かっていたと思いますね。内部告発がないということは、これらの工事に携わったものはみんなが同罪ですよ。この業界は病んでいますね。 みんなが同罪って言う考え方は、本当のの悪意を見逃してしまう危険性があります。 もちろん施主のオジャマとか別の誰かが本当の悪党だとは思いますけどね。 重い軽いの差があるにせよ無罪者はいない、という表現なら納得できます。 >こうゆう問題にレスがつきにくいのも、上記と同じようなものです。 レスの数が少ないのは、「みんな、多かれ少なかれヤマシイ部分があるんでしょ？」 だから偉そうに高いところから言う資格なんてなし、って？ ちょっとなんか変じゃないですか。 |
| >百歩譲っても共犯者でしょう。 >分け前の少なかった。 もちろん姉歯も同罪だと思いますよ。ただ、姉歯の名前ばかりが出てくるので、言ったのです。世の風潮は姉歯ばかり叩いていると思いませんか。分け前も少ない分、共犯者の中では一番弱い立場だったと思いますが・・・。業界用語では「パシリ」と言うんですか。当初、パシリの姉歯のみに罪をかぶせようとした意図を感じます。 >あのですね。姉歯建築設計の単独犯じゃないことは明白ですが、あれ、未必の故意による殺人未遂といってもいいくらいの悪質な犯罪です。 >信管のない爆弾を埋め込んでおくのと大差ないですよ。 >震度５で幼子を含めたすごい数の住民が圧死してしまうかもしれなかったわけです。 >３人殺せば死刑ですが１００家族４００人の殺人未遂事件と考えてください。 >無差別大量殺人（ただし未遂）です。 >いくら生きていくためという理由を持ち出しても説得力はありません。 >設計事務所が奴隷っていうのも完全にウソですね。 >「先生」って呼ばれている奴隷なんているんですかね。 姉歯による未必の故意ではなく、関係者すべてが確信犯と思っていますよ。殺人未遂罪に問えるかどうか、今後の推移によるでしょうね。 設計事務所は、お施主様の奴隷です。何でも彼らの言いなりです。お施主様のご威光を借りて先生と呼ばれるだけです。 >みんなが同罪って言う考え方は、本当のの悪意を見逃してしまう危険性があります。 >もちろん施主のオジャマとか別の誰かが本当の悪党だとは思いますけどね。 >重い軽いの差があるにせよ無罪者はいない、という表現なら納得できます。 ここまでではなくても、近い話はよくあるんじゃあないですか。今の、古い建築制度ではいつかはこういうことが出てくると思っていましたよ。本当の悪者は、知っているくせに知らんふりをしてきた、政治、行政だと思う。死者が出なくてよかった。 >レスの数が少ないのは、「みんな、多かれ少なかれヤマシイ部分があるんでしょ？」 >だから偉そうに高いところから言う資格なんてなし、って？ >ちょっとなんか変じゃないですか。 こうゆうことが起きるの要因について「いわざる」を気取っていると「未必の故意」になる。 |
| >もちろん姉歯も同罪だと思いますよ。ただ、姉歯の名前ばかりが出てくるので、言ったのです。世の風潮は姉歯ばかり叩いていると思いませんか。分け前も少ない分、共犯者の中では一番弱い立場だったと思いますが・・・。業界用語では「パシリ」と言うんですか。当初、パシリの姉歯のみに罪をかぶせようとした意図を感じます。 > 全然違うと思います。 姉歯建築のおっさんが出てきてまるで他人事のような口調で事件のあらましを喋った時は、ビックリしました。 でも、その後はやっぱヒューザーでしょう。 今、バッシングの対象になっているのはあのオジャマ虫のおっさんです。 「私がウソをついている顔に見えますか？」って言い放った時の顔！ ２時間ドラマで充分主犯の役に耐えうる堂々たる詐欺師ヅラでした。 > >姉歯による未必の故意ではなく、関係者すべてが確信犯と思っていますよ。殺人未遂罪に問えるかどうか、今後の推移によるでしょうね。 >設計事務所は、お施主様の奴隷です。何でも彼らの言いなりです。お施主様のご威光を借りて先生と呼ばれるだけです。 「生活のため」何でも言いなりになることで糊口をしのいできた。 でもそのせいで何百人の財産を侵害し、生命、健康を危険にさらした。 そして一生涯かけて身と心をささげてきた自分の「資格」は剥奪される。 彼は何をしたかったんですかね。 お施主様の言いなりの奴隷になるために勉強したんですか？ 国家試験に受かることで身についたのは単なる知識ですか。 士道不覚悟。 悲しいしみっともないですね。 >ここまでではなくても、近い話はよくあるんじゃあないですか。今の、古い建築制度ではいつかはこういうことが出てくると思っていましたよ。本当の悪者は、知っているくせに知らんふりをしてきた、政治、行政だと思う。死者が出なくてよかった。 > >>レスの数が少ないのは、「みんな、多かれ少なかれヤマシイ部分があるんでしょ？」 >>だから偉そうに高いところから言う資格なんてなし、って？ >>ちょっとなんか変じゃないですか。 > >こうゆうことが起きるの要因について「いわざる」を気取っていると「未必の故意」になる。 はい、この意味なら納得できます。 |
| これは吊りですか？それともあらし？ と思ってzukaさんの過去レスを読んでみたら結構しっかりした意見をお持ちの人じゃないですか。 そういう人が書く内容とも思えませんが、「こんなのに反応してどうする」と自問自答しながらちょっと吊られてみます。 >業界用語では「パシリ」と言うんですか。当初、パシリの姉歯のみに罪をかぶせようとした意図を感じます。 実行犯と教唆では罪の重さは当然実行犯のほうが重いのではないですか。 教唆があったかどうかは現段階では不透明なのでマスコミの論調は姉歯一色にならざるを得ないのでは。 今後は教唆の有無について、デベとゼネコンの追及の論調が徐々に増えてくるのでは。 「パシリの姉歯のみに罪をかぶせようとした意図」などないのでは？ >設計事務所は、お施主様の奴隷です。何でも彼らの言いなりです。お施主様のご威光を借りて先生と呼ばれるだけです。 これはひどい物言いですね。設計事務所の人がこれを読んだら悲しいでしょうね。それともあまりのバカバカしさに笑ってしまうかも。 当然ながら設計事務所は設計事務所の立場です。施主の代理ではありません。設計で金をとっているのです。 施主が理不尽な要求をした場合は設計事務所の立場できちんと施主に意見を言います。 姉歯はゼネコンの下請構造事務所だったんでしょ。ゼネコンの注射で脳が麻痺していただけでは。 それと大多数の設計事務所を一緒にしないでね。zukaさんはゼネコンかサブコンの設計部の人なんですかね。 設計事務所によほど反感を持っているのでしょうね。 >本当の悪者は、知っているくせに知らんふりをしてきた、政治、行政だと思う。 これこそ問題のすりかえです。あなた技術屋でしょ。技術屋なら原因究明→対策立案→検証→対策実行（一例）などの思考形態で物事を考える習慣がついているものですが。 >こうゆうことが起きるの要因について「いわざる」を気取っていると「未必の故意」になる。 極論すぎて私にはついていけません。 |
| 思惑と違う方向に進んでしまっていることに 驚きと戸惑いを隠せません。 この問題につきワタシの勝手な理屈を述べると 自身が工事店の監督であろうが 設計事務所であろうがデベであろうが 結局は蚊帳の外、関係ない人間です この問題は見守るしかありません また、同じようなイケ無いことを自分たちはしないこと それだけではにでしょうか？ とはいいながらそれではこのサイト的にはツマらないと 思いスレッドを立ち上げたわけです 当初は半分フザけた気持ちでしたが こうやって真剣なバトル（失礼）が繰り広げられると 皆さんはどういう意見があるのであれ業界人として強い関心が あるのだと思っています 非常に良いことだとワタシは思います えらそうな事を書きましたが・・・。 |
| こんにちわ。こてつです。 >こうやって真剣なバトル（失礼）が繰り広げられると いやいや真剣ではないですよ。きっと冗談なんですよ。 要約すると、 (1)姉歯は罪をきせられただけ。 (2)一番悪いのは行政 (3)設計事務所は奴隷 (4)意見を言わないのは未必の故意 どれも大飛躍で、どう考えても冗談の4段活用です。 緊張感のある文章表現になっているので読む人にそれと気付かせないだけです。 私も半分以上ブラックジョークでは？と思いましたが、乗ってみただけなんです。 大飛躍といえば、長野オリンピックの原田雅彦の計測不能ジャンプ、 古くはメキシコオリンピックのボブデーモン（だったかな）の三段跳び なんかを思い出していました。 |
| >これは吊りですか？それともあらし？ >と思ってzukaさんの過去レスを読んでみたら結構しっかりした意見をお持ちの人じゃないですか。 「結構」しっかりした意見の持主とのご意見有難う。 >実行犯と教唆では罪の重さは当然実行犯のほうが重いのではないですか。 >教唆があったかどうかは現段階では不透明なのでマスコミの論調は姉歯一色にならざるを得ないのでは。 >今後は教唆の有無について、デベとゼネコンの追及の論調が徐々に増えてくるのでは。 >「パシリの姉歯のみに罪をかぶせようとした意図」などないのでは？ 姉歯が実行犯なのか、検査機関が実行犯なのか、デベがそうなのか、施工がそうなのか、鉄筋工がそうなのか一概には言えません。姉歯は下請けで計算書を作成しただけです。数件の名義貸しも有るようですが。 >これはひどい物言いですね。設計事務所の人がこれを読んだら悲しいでしょうね。それともあまりのバカバカしさに笑ってしまうかも。 >当然ながら設計事務所は設計事務所の立場です。施主の代理ではありません。設計で金をとっているのです。 >施主が理不尽な要求をした場合は設計事務所の立場できちんと施主に意見を言います。 >姉歯はゼネコンの下請構造事務所だったんでしょ。ゼネコンの注射で脳が麻痺していただけでは。 >それと大多数の設計事務所を一緒にしないでね。zukaさんはゼネコンかサブコンの設計部の人なんですかね。 >設計事務所によほど反感を持っているのでしょうね。 そうゆう立派な設計者もいると思います。そうでない設計者もいます。悲しむ人も、笑う人も、そうでない人もいます。人夫々ですから。この業界にうんざりしていることは確かですが、多少の希望もありますよ。 >これこそ問題のすりかえです。あなた技術屋でしょ。技術屋なら原因究明→対策立案→>検証→対策実行（一例）などの思考形態で物事を考える習慣がついているものですが。 ＰＤＣＡサイクルですか。そうゆう習慣が有るか無いか分からないが、思考は論理的に越したことはありません。 そんな事はともかく、政治（族議員）、行政（国交省）は今の建築法規、制度と現状との乖離はよく理解していますよ。彼らには、今の制度が都合がいいだけですよ。いくら指摘しても、こうゆうことが起こらないと動かないのが行政ですが、国交省は、士法を抜本的に改正するとのこと、よい事です。 >極論すぎて私にはついていけません。 危険が分かっていて、指摘しないのを未必の故意と言います。 |
| >姉歯は下請けで計算書を作成しただけです。数件の名義貸しも有るようですが。 実際に構造計算をしたのは姉歯じゃないのですか。 ゼネコンが構造設計をして姉歯名の計算書としただけなんですか？ 違いますよね。実行犯は姉歯でしょう。 >いくら指摘しても、こうゆうことが起こらないと動かないのが行政ですが、国交省は、士法を抜本的に改正するとのこと、よい事です。 これは同感ですが、政治・行政が一番悪いと書いてあったので反論しました。 現在の法体系は性善説に則って作られているとＴＶで行政の担当者が言っていました。 もっともだと感じました。 抜本的な法改正は性悪説に則ったものとなるのでしょうか。 しかたがありませんが、きっと作業が増えて設計事務所にはしんどいことです。 >危険が分かっていて、指摘しないのを未必の故意と言います。 殺人の用語で明確に殺意がなくても、その行為（暴行）で死んでもしかたがないと思った時に「未必の故意」と言うのでしょう。 我々傍観者には、この場合ニュアンスがちょっと違うのでは。 まあ言いたいことはわかりますが、表現が過激すぎませんか。 今日はもう帰ります。 |
| 昼の番組で、姉歯氏の生い立ちについてやっておりましたが あのねぇ〜 って思っちゃいましたよ・・。 そんなもの特集して何の意味があるのかなってさ、 よほどネタが無いんだろうなと、 以前の電車事故のときも被害に遭った乗客数名をクローズアップして その生い立ちなんかをやってましたけど、 有名人でもなんでもない人間のそんなもの放送して何の意味があるのか？ と不可解に思いましたね 他人の不幸を期待するマスコミ、 他人の不幸に群がる野次馬根性、 変な国ニッポン！ |
| >以前の電車事故のときも被害に遭った乗客数名をクローズアップして >その生い立ちなんかをやってましたけど、 >有名人でもなんでもない人間のそんなもの放送して何の意味があるのか？ >と不可解に思いましたね 被害者を災害・事故の規模をあらわす顔の見えない人数から、顔のある人間とするため。 我々が「あの事故で○○人怪我して、○○人が亡くなった」、では無く「あの事故で”有名人でもなんでもない人間”が被害にあった」と実感するため。 加害者の方を報道する意図はよく解かりません。 それより、構造計算を偽造してどうこうより、積算金額が基準を満たせる金額じゃない事に気付いていただろうに・・・ 建築費が安くなるって使っていたトコは特にね |
| >昼の番組で、姉歯氏の生い立ちについてやっておりましたが テレビを見ない生活なので、教えていただけませんか？ その人の歴史から、なぜこのような大事件まで至ったかを検証する必要が あると思っています。（個人的に・・・） >他人の不幸を期待するマスコミ、 >他人の不幸に群がる野次馬根性、 >変な国ニッポン！ これは、日本に限ったことではないように思います。 マイケル・ジャクソンの件やハリケーン（米国）にも言えるように思えます。 売れる材料があれば、報道するのがマスメディアの宿命ですから。 和訳するとき、「マスコミ」は変ですと添削されました。「ゼネコン」もそう。 和製英語（日本語）と認知されているからいいじゃないと思いました。。。 すぐ忘れるのが・・・「変な国ニッポン！」かな？？ |
| http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000201-yom-soci 建設業全体で連帯責任ですか？ |
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