Ｐａｇｅ 971 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/22(月) 18:37 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ ミロス 06/5/22(月) 18:48 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 6:42 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ つなぎの水道屋 06/5/22(月) 20:29 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 7:29 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ 北品川庄司 06/5/22(月) 21:00 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 6:52 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ まつけん 06/5/22(月) 23:56 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 7:10 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ えんとろぴー 06/5/23(火) 9:37 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 9:55 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ えんとろぴー 06/5/23(火) 12:04 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ こてつ 06/5/23(火) 10:37 ┃ ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 15:33 ┃ ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ こてつ 06/5/23(火) 17:54 ┃ ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 18:17 ┃ ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ こてつ 06/5/24(水) 10:39 ┃ ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/24(水) 20:07 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ ＴYS 06/5/24(水) 11:57 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ AL 06/5/23(火) 15:47 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/23(火) 18:41 ┣Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ おっちゃん 06/5/24(水) 12:00 ┃ ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/5/24(水) 20:36 ┣継続する力も大切ですね stein 06/5/27(土) 15:57 ┃ ┗Re:継続する力も大切ですね おっちゃん 06/5/28(日) 4:47 ┃ ┗Re:継続する力も大切ですね stein 06/5/28(日) 10:21 ┃ ┗Re:継続する力も大切ですね 天秤座 06/5/28(日) 15:41 ┃ ┗Re:継続する力も大切ですね stein 06/5/28(日) 16:03 ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ えんとろぴー 06/6/14(水) 18:06 ┗Re:設備屋として最も大切な能力は何ですか？ stein 06/6/16(金) 23:33 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 設備屋として最も大切な能力は何ですか？ ■名前 ： stein ■日付 ： 06/5/22(月) 18:37 -------------------------------------------------------------------------
| 元工場設備屋です。 職種や立場、そして見方によって色々考えらるでしょうが、 設備屋が持つべき能力として 技術力、計画力、交渉力、実行力、指導力、金銭感覚等々たくさんあります。 どんな能力が一番大切なのでしょうか。 工場設備屋の場合は、「観察力」だと思います。 以前のスレにも書きましたが、 工場設備屋の仕事は、設備工事も大事ですが、 設備に関する問題を具体的に解決し、安定生産に貢献することが最も重要です。 設備の問題は、機器性能、使用法、保守法、履歴等々、様々な要因が絡んでいます。 問題を解く鍵は、抽象的観念空間？にはなく、常に現場にあります。 関連事象を注意深く観察することが最も大切なのです。 広辞苑では、「観察」は 「物事の実態を理解すべく、よく注意してくわしく見ること」とあります。 観察を阻害するものは、常識（と呼ばれるもの）や思い込みなど色々です。 不思議ですが、知識をたくさん持っていても、観察力の劣る人もいます。 孔子の言葉で言えば、「学びて思わざれば即ちくらし」でしょうか。 建築設備屋さんの場合、最も大切な能力は何でしょうか？ |
| 能力というのか、わかりませんが、 「人柄」「人望」「魅力？」などといった能力がほしいです これがあると、いろんな能力や権力をもったひとが、 あつまってきて、たすけてくれるような気がします・・・ |
| >能力というのか、わかりませんが、 >「人柄」「人望」「魅力？」などといった能力がほしいです >これがあると、いろんな能力や権力をもったひとが、 >あつまってきて、たすけてくれるような気がします・・・ 挙げていただいた能力（あるいは人間的資質）は、プロジェクトマネージャー？など、 主に人を纏める仕事に従事している方にとって大切な能力ですね。 ご意見ありがとうございました。 |
| >職種や立場、そして見方によって色々考えらるでしょうが、 >設備屋が持つべき能力として >技術力、計画力、交渉力、実行力、指導力、金銭感覚等々たくさんあります。 >どんな能力が一番大切なのでしょうか。 私としては、ある一定の能力しか持たない人がいたり、ある程度平均以上にこなす方がいたり そういう色々な個性を大事にしたいので 一番大切な能力は，と聞かれると人それぞれだと答えます。 |
| レスありがとうございます。 一定以上の技術力があれば、あとは個性で勝負ということでしょうか、納得です。 昔は、一緒に仕事をしながら自然に相手の個性を知ることができました。 そんなおおらかな感じでした。 最近は、先ず仕事、次に仕事という具合で、人としての交わりが薄らいでいます。 心や時間に余裕のない、ギクシャクした世の中になってしまいましたね。 |
| 臨機応変な対応力に尽きるとワタシは思います。 ぱっとひらめいて解決！ 時には必要なことあると思います。 |
| >臨機応変な対応力に尽きるとワタシは思います。 >ぱっとひらめいて解決！ >時には必要なことあると思います。 高速人間（少しくどいですか？）の北品川さんらしいご意見です。 問題の多い現場では、周りの人から頼りにされているのでしょうね。 |
| >建築設備屋さんの場合、最も大切な能力は何でしょうか？ 「最も大切」かどうかは別として、誠実さその他も「最も大切」なことのひとつ、と思っています。 多くの人々と同じようだと思いますが、ぼくの仕事は人が使う建物や物を保管しておく建物などおもに建築物を扱うことです。設計したり、施工図を描いたり、作業のお手伝いを邪魔にならない程度にしてみたり、メーカーに問い合わせてみたり、設備に疎い監督に分かってもらえるように説明したり。 その建築物を作るのは、やはり「人」です。ですから「聞くことに速く、語ることに遅く」も重要だと思います。耳を傾けて話し手のおっしゃることを最後まで辛抱して聞くことやよく読んで理解する能力、熱意を込めて話す説得力なども大切ですね。 時にはハッタリをかますこともいるな〜。（その場合も、事態の結末に責任を取る覚悟がなければならないし〜） |
| 夜遅くまでご苦労様です。 誠実さ、相手の話を聞く力等々、 まつけんさんらしいご意見ですね。納得です。 > 時にはハッタリをかますこともいるな〜。（その場合も、事態の結末に責任を取る覚悟がなければならないし〜） 前段のご意見とは180度違いますね。 実社会では、こういう能力も必要だとの示唆だと解釈します。 でも 相手、内容、タイミング等、条件が揃わないと使いたくない リスクの多い能力（手段）ですね。 |
| >技術力、計画力、交渉力、実行力、指導力、金銭感覚等々たくさんあります。 >どんな能力が一番大切なのでしょうか。 > 今、一番大事に思うことは、 ”問題解決能力！！” 色んな場所で、様々な問題が山済み・・・・。 人・もの・金・・・etc 色んな場所で、色んな問題が、色んな立場で、色んな時に 障害は出てきます。 設備屋だけじゃないのかも知れませんが、これを着実に クリアしていく又は回避していく能力が近頃大切の様に感じています。 |
| >今、一番大事に思うことは、 > ”問題解決能力！！” >色んな場所で、様々な問題が山済み・・・・。 >人・もの・金・・・etc >色んな場所で、色んな問題が、色んな立場で、色んな時に >障害は出てきます。 >設備屋だけじゃないのかも知れませんが、これを着実に >クリアしていく又は回避していく能力が近頃大切の様に感じています。 レスに書きましたが、 問題を解決することが設備屋の大事な、ある意味主たる仕事です。 この認識が先ず大切だということでしょうね。同感です。 それでは、 問題をどうやって、どんなポリシーで、どんな能力で解決・回避していくのか、 その辺のご意見をお聞かせいただければ幸いです・・・ |
| >レスに書きましたが、 >問題を解決することが設備屋の大事な、ある意味主たる仕事です。 >この認識が先ず大切だということでしょうね。同感です。 >それでは、 >問題をどうやって、どんなポリシーで、どんな能力で解決・回避していくのか、 >その辺のご意見をお聞かせいただければ幸いです・・・ 自分は、特化した能力では無く、総合力だと思いました＾＾； 先ずは、自分の能力査定能力、これがないと大怪我しそうです。 そして、自分で解決できない場合の調達能力。 他人任せのいい加減な能力のように捕らわれますが、 人に頼る能力と書籍等で調べる能力で、ある人と無い人では、 格段に成果が変わると思います。 頼ることも出来ない人、又はいない人は、結構寂しいものだと自分は考えます。 前レスに先輩方が仰っていましたが、「つながり」を大切にする 事が、やっぱり一番大切なことだと・・・・レス書きながら気付かされました＾＾ |
| エンジニアリング全般に言えることだと思いますが、 私が思うのは「ロジック」の大切さ ここで言うロジックとは論理的な構成力のことです。 特に設計では根幹の部分だと思います。 このことを特に念頭において業務にあたっています。 |
| >エンジニアリング全般に言えることだと思いますが、 >私が思うのは「ロジック」の大切さ >ここで言うロジックとは論理的な構成力のことです。 >特に設計では根幹の部分だと思います。 >このことを特に念頭において業務にあたっています。 ご意見、ありがとうございます。 設備の目的・機能やあるべき姿、顧客の要望等を出発点(指針)にして 設備システムを論理的に構築していく能力は、大切な能力だと思います。 ロジックは、レンガ組のように、一段一段積み上げていきますから、 全体としてまとまりのある矛盾のない設備を実現し、 設備屋的には失敗の少ない仕事の実現に寄与すると思います。 論理的な構築技術のレベルは、その実行回数に比例してアップするでしょうから 経験を積む程に良い仕事ができる、そのように思います。 また、 設計段階で迷った時や、試運転時に問題が発生した時にも 指針に立ち返れば、解決策が見える、そういうロジックの世界はいいですね。 |
| 返信ありがとうございます。 もう少し話させてください。 ロジックの構築は、内容によりひとつひとつ積み上げる方法をとる場合もありますが、多くの場合以下の方法をとります。 ・概略条件が出揃った段階で、結論を設定（仮定）しそこから逆に現状までロジックを構築して、検証する。 ・検証の段階で無理があれば設定した結論を修正する。 ・更に枝葉を検討してロジックを補完していく。 下から積み上げる方法だと業務量が膨大となり、また方向性が間違っている場合とんでもない方向に進む可能性があったりします。 ロジックはあくまで論理性ですので、「客先の担当がこう言ったからこうした」というのは極力排除します。 客先の意見はあくまでロジックの構成要素であって、結論を与えられたものではない・・・と。 また、経験は重要ですが経験だけでは不十分で、論理的な思考回路と想像力が重要だと思っています。 |
| 工場育ちの私が、建築設備も工場設備と同じだろうと勝手に拡大解釈してしまい、 貴兄のご意見に、的外れなレスを付けてしまったようです。 深くお詫びいたします。 >また、経験は重要ですが経験だけでは不十分で、論理的な思考回路と想像力が重要だと思っています。 誠に厚かましいお願いですが、 この内容をもう少し詳しくご教示いただければありがたいのですが、 宜しくお願い致します。 |
| お詫びなんて、心苦しい限りです。最初のレスが言葉足らずだったと思っています。 この話は同じ職種（設計）の人にも話すことがあるのですが、なかなか通じないことが多いんですよ。 経験だけでは不十分と言ったことですが、このようなことです。 ・問題が起こって解決に到っても、元々の原因まで詳細に突き詰めていないと身につかない。 ・貴重な成功体験、失敗体験を数多く経験してきても、「のどもと過ぎれば熱さをわすれる」のたとえ通りでその場をすぎればそれで終わってしまう。 ・次に同じような事例に遭遇したとしても、前回の経験が消化されていないため、「以前こんなことがあった」というだけで、今度の場合、前回と同じなので同じ解決方法でよいのか、あるいは前回とこの部分が違うので今回はこうなるべきだ、といった判断ができない。 このような感じで、経験・知識は豊富でも自分の身についていない耳学問だと実務では役に立たない。 ・・・こういう人をたくさん見ています。 論理的な思考回路と想像力ですが、事例を突き詰めて考える時に、頭の中で「事象発生→結果」に到るプロセスを追っていきます。 その中で真の原因はどこにあるのかをロジックで考えていきます。 そこであらゆる可能性を思考の中で追っていく時に想像力が大切となります。 論理的な思考回路と想像力があれば、自分自身で必ずしも体験していなくとも、それが文献・人の話からであっても、あたかも体験したかのように自分の身につけることも可能であると思っています。 また、事例がメーカーがらみであった場合、「単に解決しろ」というだけではメーカー側の人も胸襟を開いて話してくれません。 考えた過程も含めてメーカー側の人と細かく話をすれば本音で答えてくれる。・・・と思います。 私の頭の中はこんな感じです。長文、失礼しました。 |
| 再度レスをいただき恐縮です。 今度のレスを読むと、「経験」という言葉の解釈が異なるだけで 考えていることは、私と余り違っていないのではないか、そう思いました。 「経験」を広辞苑で拾ってみました。 《経験》何事かに直接ぶつかり、そこから技能・知識をうること。（−を積む） 会社勤めの時に、若い人に 「現象を自分の目でよく観察し、自分の頭でよく考えて下さい」と指導しました。 概して、現象を記憶するだけで、その現象が起きる科学的筋道（因果関係）を 十分理解（咀嚼）・納得しないままで済まし勝ちです。面倒ですからね。 しかし、それでは単なる経験（＝何事かに直接ぶつかる）に終わってしまい、 真の経験（＝広辞苑の《経験》）にはなりません。 この中で、私は特に「自分の目で・・」、「自分の頭で・・」を強調していました。 自分の目や頭で捉えないと本当に身につきません。 アメリカの物理学者ファインマン先生が何かに書いていました。 「暗闇で物を落としたとします。でもそこは暗くてよく見えないから 明るい街灯の下まで行って探そうとする事が多いように思います」 苦労が多いですが、自分で明かりをつけて探す。 設備屋さんには、そんな気概や粘りが必要ですね。 |
| >エンジニアリング全般に言えることだと思いますが、 >私が思うのは「ロジック」の大切さ > >ここで言うロジックとは論理的な構成力のことです。 >特に設計では根幹の部分だと思います。 > >このことを特に念頭において業務にあたっています。 >今日は、突然失礼します私も同感です >私は地方のゼネコンの設計部で設備設計をしている物です >廻りは建築士ばかりで設備設計は私だけです >建築屋さんに無理難題を言われて激論を繰り返している毎日です >ゼネコンの設計だからですかねー？設備を甘く考えている人ばかりです >わからずやで石頭の建築屋さんも理論、理屈がかなっていれば >最終的には納得します >初めから人の言うことをまじめに聞いてくれよーーーーー >結論を得るのに費やした時間は何だったの？・・惜なります､ﾍ |
| >設備屋が持つべき能力として >技術力、計画力、交渉力、実行力、指導力、金銭感覚等々たくさんあります。 >どんな能力が一番大切なのでしょうか。 >建築設備屋さんの場合、最も大切な能力は何でしょうか？ 若輩者の私がレスすべきかどうか？ と、ちょっと思ったのですが･････（すいません 経験をして大きな失敗をしない事なのかな？ 私自身、まだまだ経験不足なので、経験も足りないですし、 大きな失敗にならずに済んだ、小さな失敗は山程あります。 その都度助けて戴いた方々に いくらでも恩返しがしたいとは思うのですが、 まだまだ、自分の事だけで精一杯では駄目ですね。 うちの両親にも言われます。 （手前みそですが、両親共1級管工事施工、1級土木施工持ちです。） 「この業界は失敗しなければ、覚えない事だらけだ。 その失敗を大きな失敗にさせずに、いかに小さな失敗に留めるか？ その失敗を教訓に、2度と同じ失敗をしない事しかない。」 まだまだ修行が足りません。(^^;; |
| レスありがとうございます。 何かコメントしたいのですが、こてつさんへのレスのように 的外れになる可能性がありますので差し控えます。 蛇足になりますが 貴方のHNのALは映画俳優のアル・パチーノ（AL・PACINO）からとったのでしょうか。 アル・パチーノはいいですね。 若い時に演じたゴッドファーザーのマイケル役も良かったですが セント オブ ウーマン（1992年）の老人役の演技は最高でした。 彼の演技は、歳をとるにつれて深みを増していますね。 これもまた的外れなレスになりそうです。失礼しました。 |
| なかなか個人差があり難しいですね。 自分の場合、 頭の中のキャパシティーが限られてますから 頭の中に見えない引き出しをつくり(かなり作りすぎましたが) その中で、一つは「法的知識」一つは「商品・システムの概略内容」 そして、かなりのウェイトを占めたのが「良きブレーン作り」でした。 ある程度の骨格を作り、色々な肉付けをしてゆく上で 一見さんで終わることもありますが、 いづれ何かの機会でハナシをすることが多々出てきます。 色々と「観察力・想像力・技術力・即決判断力」を養ってゆくには 自分なりですが、相手との信頼関係を作ってゆく上で苦労しました。 相手の引き出しの中にも色々な能力を持っていますからね。 |
| レスありがとうございます。 >そして、かなりのウェイトを占めたのが「良きブレーン作り」でした。 入社したての頃は、恥ずかしながら自信過剰で独断専行で仕事をしていました。 しかし、担当する仕事の範囲が広くなり、その量も増えるにつれて、 悲しいことですが、自分の能力の限界が見えてきました・・・。 この頃から、 メーカーや専門業者の話を真剣に聞くようになりました。 皆さんの知恵や力を借りないと、いい仕事ができませんからね。 技術者の誇り？を押し殺して、調整者に徹した時期もありました。 良い協力者（ブレーン）を持つ、これも大事な能力ですね。 |
| 唐突ですが、継続する力も大切ですね。 新米設備屋さんは、 辛くても、嫌になっても、傍に安易な道が見えても 「職業のしきい」を乗り越えるために5〜10年、継続して努力することが必要ですし 熟練設備屋さんは、 技を深めるために数十年の経験や試行錯誤が必要です。 設備屋を生業として継続するためには、辛抱や粘り等、流行遅れの能力が必要ですが 反対に、 継続した結果得られる経済効果を実行する前に見透す最新の情報活用能力は、 設備屋の場合、障害になるように思います。 |
| おはようございます。 確かに「継続は力なり！」ですね。 試行錯誤を繰り返し、常に壁にぶち当たり、乗り越えれて 初めて個人のスキルアップに成ってゆきますね。 単に他力本願だけに頼らず、 常に最新の情報を得るためにアンテナを張り巡らす事も重要だと思います。 (昔から比べて情報のソースは格段に違いますからね。) 以前、先輩に言われたことがあります。 「辞めるのは簡単だ、だけど続けてゆくことは難しい、 しかし、続けてゆくことによって骨となり肉となりになって その人が形成されてゆくんだよ！」･･･と。 |
| 早朝のレスありがとうございます。 >以前、先輩に言われたことがあります。 >「辞めるのは簡単だ、だけど続けてゆくことは難しい、 > しかし、続けてゆくことによって骨となり肉となりになって > その人が形成されてゆくんだよ！」･･･と。 同感ですね。 私と同じ位の能力かなと思っていた同級生と数十年ぶりに会いました。 ところがどっこい、彼は、素晴らしい技術者になっていました。 羨ましいぐらい大きな仕事をしているようです。 継続的に努力し頑張ると、こうも違ってくるものかと、 彼に感心しながら、自分のいい加減さを反省しました・・・。 |
| 同感です。最近つくづく感じさせられます。 「継続は力なり」ですか、まさしくそのとおりだと思います。 はじめはちょっと方向が違っているように見えても 続けていくうちに修正しているんですね。長く続けるということは とても大事なことだと思います。またそれがとても難しいことでは あるのですが・・・。 |
| レスありがとうございます。 「実直に継続する人」の対極として、「器用貧乏な人」が居ます。 広辞苑では、器用貧乏は 「なまじ器用なために、あれこれと気が多く、また都合よく使われて大成しないこと」 とあります。自分の周りにも、このサイトにも居そうですね。 私は、器用でもなく、ただ気が多い（集中力がない）だけなのですが・・・ |
| >元工場設備屋です。 > >職種や立場、そして見方によって色々考えらるでしょうが、 >設備屋が持つべき能力として >技術力、計画力、交渉力、実行力、指導力、金銭感覚等々たくさんあります。 >どんな能力が一番大切なのでしょうか。 かなり遅くなりましたが、このレスのあと 色々と考えてみました・・・・んで出た答えは！？ 妄想力！？（想像力）だと思いました。 現調した後の、改修する妄想（想像） 見積り最中の、お金の妄想（想像） 現場進行中の先手をうつの妄想（想像） 打合せの仕方の妄想（想像） 竣工後の維持メンテの妄想（想像） この妄想（想像）が出来れば、何事にも 対処できそうな気がしました。 んで私はいろんなとこで”妄想族？！”ですｗ |
| 熟慮の末のレス、ありがとうございます。 世の中には私と同じような性向の人がいるのだなあと思いながらレスを読みました。 「今度の仕事は、いいものにするぞー」、 仕事に取り掛かる前に、私はいつもこう思っていましたね。 ところが、この思い入れの度が過ぎると、 仕事をする前から、もう成功した気分になって、あらぬ妄想にふけってしまう。 なんとも設備屋の悲しい性（さが）ですね。 しかし、これも考えようで、 「仕方なしに仕事をする」姿勢よりは、ましなように思います。 蛇足ですが、 「妄想力」という表現はいただけません。 スマートに「イメージ力」あるいは「構想力」と呼びたいですね。 |
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