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 ▼サーモ水栓について  埼玉在住設備屋 08/1/19(土) 17:16
   ┣Re:サーモ水栓について  masa 08/1/19(土) 17:38
   ┃  ┗Re:サーモ水栓について  つなぎの水道屋 08/1/20(日) 14:52
   ┣Re:サーモ水栓について  RIKU 08/1/19(土) 17:38
   ┃  ┗Re:サーモ水栓について  RIKU 08/1/19(土) 17:41
   ┃     ┗Re:サーモ水栓について  masa 08/1/19(土) 17:43
   ┣Re:サーモ水栓について  つなぎの水道屋 08/1/20(日) 13:08
   ┗Re:サーモ水栓について  埼玉在住設備屋 08/1/21(月) 15:58
      ┗Re:サーモ水栓について  つなぎの水道屋 08/1/21(月) 19:12
         ┗Re:サーモ水栓について  つなぎの水道屋 08/1/22(火) 17:44
            ┗Re:サーモ水栓について  埼玉在住設備屋 08/1/23(水) 15:04

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 ■題名 : サーモ水栓について
 ■名前 : 埼玉在住設備屋
 ■日付 : 08/1/19(土) 17:16
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   ガス給湯器とサーモ水栓を使用する場合の温度設定について
教えてください。
使用する温度が40度の場合、給湯器の設定温度を50度
程度に設定しておくのが多いと思います。

今回、それについてお客さんより細かく質問されており、納得してもらう
必要があります。
何となくはわかっているつもりでも、お客さんにつっこまれた
場合にわかりやすく説明できないので勉強不足を痛感しております。
大抵の場合は、「通常そういう設定にします」でお客さんも納得しちゃいます
からね。

webで検索したのですが、下記がなかなか見つかりません。
1.お客さんにもわかりやすいサーモ水栓の仕組み、構造
2.何故、給湯器の温度を+10度にしておかないと温度が
  安定しないのか?

まったく、初歩的な質問で申し訳ありませんが、どなたか
よろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : masa  ■日付 : 08/1/19(土) 17:38  -------------------------------------------------------------------------
   最近のサーモ水栓で形状記憶合金やバランスバネを使用している場合は、温度安定性は目的温度+10℃で給湯しなくて大丈夫のようですが、メーカーが目的温度+10℃の給湯でサーモ目盛を設定しているので、それ以下の給湯温度だとサーモ目盛と給湯温度がずれるようです。 INAXの最近の器具の施工説明書では、ハンドルを調整して目盛と給湯温度を合わせるように指示されています。
基本的にサーモバルブの移動で給水・給湯を混合しているので、厳密な温度設定はむずかしいでしょうね。(給水圧・給湯圧の差が大きい場合などは給水側のバルブを絞るなどの調整が必要になります)
動作のイメージは以下のリンクを参照してください。(説明は形状記憶合金タイプなので、ワックスサーモとは多少機構は違いますが、原理は一緒です)
http://www.saibugas.co.jp/product/fu5_a.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 08/1/20(日) 14:52  -------------------------------------------------------------------------
   >説明は形状記憶合金タイプなので、ワックスサーモとは多少機構は違いますが、原理は一緒です)

始めて聞くワックスサーモが気になり、調べてみました。

http://www.asey.co.jp/goods/wax-s/wax_method.html

洗髪器用サーモスタット混合栓内部で見た事があったのですが、この様な名前だったんですね。

ついでに形状記憶合金も調べてみました。

http://www.actment.com/sma_kiso.htm
http://www.actment.com/sma_ouyo.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : RIKU  ■日付 : 08/1/19(土) 17:38  -------------------------------------------------------------------------
   http://www.saibugas.co.jp/product/fu5_a.htm
で如何ですか?。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : RIKU  ■日付 : 08/1/19(土) 17:41  -------------------------------------------------------------------------
   >http://www.saibugas.co.jp/product/fu5_a.htm
>で如何ですか?。

masaさんに被りました。失礼!。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : masa  ■日付 : 08/1/19(土) 17:43  -------------------------------------------------------------------------
   いえいえ。 ほぼ同時でしたね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 08/1/20(日) 13:08  -------------------------------------------------------------------------
   >2.何故、給湯器の温度を+10度にしておかないと温度が
>  安定しないのか?

安全ボタンを押しながら温度調節ハンドルを湯側に廻して止まる所以外は水が混ざる構造のため10℃程度の温度差がないとお湯がサーモ設定温度よりぬるくなると聞いた事があります。

なので「安定しない」というよりも「ぬるくなる」のではないでしょうか。

あと下記なども読まれてみては、どうでしょうか。
http://buhin.toto.co.jp/construction/trouble/jirei/sekou_trouble_vol026.pdf

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : 埼玉在住設備屋  ■日付 : 08/1/21(月) 15:58  -------------------------------------------------------------------------
   みなさんありがとうございます。
非常に参考になります。
お客さんに説明するため、教えていただいたHPを参考に
構造図というよりは仕組みを説明する漫画みたいな絵を自分で
作成しようと思います。

頭の中でなんとなく仕組みがわかっていても、それなりに
理解していなと他人への説明って難しいですね。

どうもありがとうございました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 08/1/21(月) 19:12  -------------------------------------------------------------------------
   私は、最近壁付けサーモスタット混合水栓を取り付けることがありませんでしたので、私の思い違いかもしれませんが。

http://www.saibugas.co.jp/product/fu5_a.htm

上記のポイント4
@SMAコイルはバイアスバネに押され、バルブは右に移動したまま。(水は“止” 状態で捨て水は給湯側のみ)
これについては、少し疑問です。

http://buhin.toto.co.jp/maintenance/autostop/pdf/autostop.pdf

上記5ページの引用だと思うのですが、ここには、「水は“止” 状態」の話は、されていないと思います。
取り付け足の湯側の止水部を閉めていても水は出ていたと思うので(勘違い?この辺りが水がぬるくなる原因だと思っています)お客様にポイント4を説明の際は、湯側の止水部を閉めて水の出ない事を確認してから話をされた方が良いと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 08/1/22(火) 17:44  -------------------------------------------------------------------------
   >湯側の止水部を閉めて水の出ない事を確認してから話をされた方が良いと思います。

3年ほど使用されていた、サーモ水栓では最高温部分以外では水が少し出ていました。(新品は、わかりません)
1年未満の洗髪用サーモ水栓では、40℃より少し低い部分でも、水は止まっていました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:サーモ水栓について  ■名前 : 埼玉在住設備屋  ■日付 : 08/1/23(水) 15:04  -------------------------------------------------------------------------
   わざわざ確認していただきありがとうございます。
「サーモの構造上、高温にしない限り水が出てしまい
お湯がぬるくなってしまうので、給湯温度を高めに
設定しておく必要がある。」
という説明を考えていました。

サーモも色々な種類の構造があるんですかね。
とりあえず、引き上げてきた水栓がいくつか
あったと思うので、時間のある時に分解して
みようと思います。

ありがとうございました。

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