Ｐａｇｅ 757 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/5(木) 22:32 ┣Re:最近の設備業界単価について、、、 @登戸 05/5/6(金) 8:24 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/6(金) 21:54 ┃ ┣Re:最近の設備業界単価について、、、 ＠登戸 05/5/6(金) 22:19 ┃ ┃ ┣Re:最近の設備業界単価について、、、 おっちゃん 05/5/7(土) 11:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/7(土) 23:24 ┃ ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/7(土) 22:39 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 水商売 05/5/7(土) 11:14 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/7(土) 23:01 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 水商売 05/5/8(日) 12:11 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/9(月) 23:32 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 水商売 05/5/10(火) 13:58 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/10(火) 22:13 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 どんちゃん 05/5/11(水) 22:22 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/17(火) 23:16 ┣Re:最近の設備業界単価について、、、 兄やん 05/5/7(土) 13:22 ┃ ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/7(土) 23:06 ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 ま〜ひろ 05/5/11(水) 7:04 ┗Re:最近の設備業界単価について、、、 一人で二人工設備 05/5/17(火) 23:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 最近の設備業界単価について、、、 ■名前 ： 一人で二人工設備 ■日付 ： 05/5/5(木) 22:32 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして。自営にて設備（衛生）業を営んでいる男です。 最近、現場をこなす度に、設備の工事金額について、疑問が湧いてきます。 図面を貰った時点で、図面ミスや施工のタイミング、他業者との絡み等の打ち合わせを徹底しているので、直しや変更は殆ありません。また、スピードに関しては、どこに行っても早い！と、言われます。（自慢の話ではありません） が、いざ現場が終わって残金の精算をすると、とても悲しくなります。他の方々よりもほんの少し余計に戴いていると思ってはいますが、もう少し利幅が有ってもいいような気がしませんか？ 十数年前の様に、とは言いませんが、皆さんはいかがなものか、ご意見を戴ければ嬉しく思います。 |
| 見積もりってナニ？ そう思うことよくあります 見積もりに対して”査定”って何じゃそりゃ？ 作業費＝人工、 おいおい 技術費として 認められないのか？ 見積もりってなんだろうね？ 単なる数字合わせ？ |
| @登戸さん、はじめまして。早速の返信ありがとうございます。 建築業界は、好景気には鈍感で、不景気には敏感。特に設備は二の次。全く職人を馬鹿にしてますよね。 こっちは躯体業者に気を使い、内装業者の顔色を伺い、波風立てない様に何とかこなしているのに、、、始めは、理不尽な話には断固立ち向かってきたのに、現場をこなすうちに我慢する回数が増えている様な気がします。 確かに、配管している時は、アドレナリン出まくりで快感に浸っているのですが、奇麗事無しで、最終目的はやはりお金ですよね。 いい仕事をしようと、いい職人を呼ぶ。効率のいい道具を買う。明日のいい仕事の為に帰りに缶ビールでも飲ます。全ての手段は現金しかないんです。しかし、発注元にしてみれば、設備も仕入れの一こまにしか過ぎない様で、いかに安く済ませるかしか頭に無いみたい。 重要なライフラインとして、建築業種の中でもう少し重要性が確立してもいいような気がします。 申し訳有りません。普段のストレスが出て汚い文面になってしまいました。 皆さん、どう思いますか？ |
| 設備が元請となり、建築を発注すればそういうことにはならない！ とは言いながら これはこれで結構ツライ事もあります 設備と建築を分離発注してくれるのが一番いいかな？ 建築の傘下で現場に入ると、 今の会社ではまずあり得ないと言っても過言ではありませんが 以前は確かに躯体業者へのビール券などの慣習ってありましたよね 今は大手ゼネでは禁止なのかな？ 内装業者とのトラブルって確かに経験しました でもある時は開き直って、（当時若かったですからナメられてたとも 言うんでしょうか）「意地悪されてもこっちはぜんぜん困らないけど、 困るのは建築であり、施主！ 検査のとき設備不備があったら はっきりとアナタに意地悪されて出来なかったと言いますよ！ 今日はこれでこれで帰ります！」 って啖呵を切ったことありましたが 急に態度が変わって、「そういうつもりじゃ・・。 」って 何だ根性ないじゃん！ |
| >設備と建築を分離発注してくれるのが一番いいかな？ 確かに分離発注の方が良いかもしれませんね。 （果たしてゼネコンがどの位摘んでいるものか、わかりませんね。） >以前は確かに躯体業者へのビール券などの慣習ってありましたよね >今は大手ゼネでは禁止なのかな？ ん〜どうなんでしょうかね？ローカルというか、 未だに、古くさい考えをもった業者もいるような気がします。 >困るのは建築であり、施主！ 検査のとき設備不備があったら >はっきりとアナタに意地悪されて出来なかったと言いますよ！ >今日はこれでこれで帰ります！」 って啖呵を切ったことありましたが >急に態度が変わって、「そういうつもりじゃ・・。 」って >何だ根性ないじゃん！ 正解ですね。一番困るのは建主ですからね･･･ また、私が以前少しだけ付き合った中堅ゼネコンさんが･･･残念ですね。 http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1862.html こういう結果になってしまうと、下請業者さんが またつらい状況になるんですよね。 |
| >また、私が以前少しだけ付き合った中堅ゼネコンさんが･･･残念ですね。 >http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1862.html >こういう結果になってしまうと、下請業者さんが >またつらい状況になるんですよね。 はじめまして。倒産て何回聞いても嫌なものですね。 以前やっていた役所の現場で、朝のTVを見ながら現場に行く用意をしていたら、倒産のニュースになって、その現場の建築でした。びっくりして、元請に電話したら「とりあえず行って見て？」って。で、行ったらもう裁判所の張り紙がしてあって、立ち入り禁止。 結局3日くらいで再開しましたが、どうなってしまうのかという体験でした。 でも、中には潰れた方がいい様な、インチキ過ぎてやる気が無くなる様な建築も有りますけどね。 |
| 昔ながらの慣習って、場所にもよるとは思いますが、最近は、少し風向きが変わってきた様な気がしませんか？ 少し前にやった現場で、鉄筋屋さんの親分なんですが、乗り込みたての時にやっぱり、「おいっ設備屋！ビール券ぐらい用意してきたんだろうな？」なんて言われて、嫌な感じでしたが、スリーブ入れを進めて行く内に、だんだん様子が変わってきました。話してみると結構いい人で、梁高800位いのG梁に縦にスリーブを4本入れなくてはならなくなり、（しかも梁落としの前日に決定）困っていると、その親分が何とかやってくれました。（そこの構造の配筋検査はとても厳しくて、十数か所の柱筋全て入れ替えなんてのも平気で言うくらい）応援で来たチームが勝手に梁を落としたら、「馬鹿やろう！設備屋さんに聞いたのか？」なんて、、、でも、そんなのはほんの一握りで、後はいつも通りでしたけど。 |
| ３０年はやめにします。 本当におっしゃるとおりですね。総合的に建築に携わる業者すべてが協力し合うことでいいものが提供できるし、お客も喜ぶというものだと思います。 本題の単価・見積もりですが、くどいと言われるほどのことを見積もり時点で質問をすると「おまえのところは・・・・・」となったりはしませんか？ ここの時点ですでに（設備屋風情が・・・）という雰囲気を感じるのはあたしだけ？ |
| >本題の単価・見積もりですが、くどいと言われるほどのことを見積もり時点で質問をすると「おまえのところは・・・・・」となったりはしませんか？ > ここの時点ですでに（設備屋風情が・・・）という雰囲気を感じるのはあたしだけ？ 水商売さん、申し訳有りません。文面が少々誤解を招く表現だったかもしれません。私が、徹底的に打ち合わせるのは見積もり時ではなく乗り込んで施工図を貰う時です。元設計の時点で、変な所はチェックするんですが、一覧にまとめておき、代人と会って施工図を貰った時点で直っていなければ、一項目ずつ打ち合わせしてその場で全ての対策を決めます。また、経験から「これはもしかして、変更になるかも？」と言う所は、なにげなく脅しておきます。 確かにその時は「そんなこと今言われても」って少々もめますが、それで先に手を打っておいたおかげで直し回避って事が結構有ったので、次からは親身に聞いて頂けます。 全業者が、同じく事前質疑を完璧にやっていけば、余計な直しや出費が減って、結果余裕の有る現場になると思うんですが。 でも、みなさんそこまで真剣じゃないんですかね？ |
| 一人で２人工設備さんこんにちは 私の理解が不足していたようです。業態が違うので仕方ないかもしれません。 ここ何年かは、リフォームや小工事にしか携わってこなかったので、新築においても施工図なしで、いい意味で言うと（設計施工）自己責任でやってきていました。 その際要望や予算などをなるべくきめ細かく聞き取りたいとの思いで質問する際に先の話しになってしまうことがままあるのです。 また現場の職人さんは勿論なんでしょうが時に担当者や監督と呼ばれる人でさえ工程すら把握していなくて予定も立たないこと（具体的な商品品番も）が日常茶飯事であるからです。 そうした工務店ばかりではなく、一人で２人工設備さんがおっしゃるような理解のあるところも人も勿論おられます。 それにここ最近は個人のつまり私に直接建築工事から含めての注文が増えてきたのでリードする側はこちらとなって助かっていますが。 |
| > それにここ最近は個人のつまり私に直接建築工事から含めての注文が増えてきたのでリードする側はこちらとなって助かっていますが。 > 水商売さん、ご意見ありがとうございます。 とても羨ましい限りです。出来れば、私も建築と直接詰めた打ち合わせをしたいのですが。私らの形態だと、どうしても間に代人さんが入り、全ての話にワンクッション置いてしまいます。結果、100％伝わらない事も多く、やきもきしてしまいます。（えらそうな事を言ってても、私が代人作業を出来るわけないですけど）しかし、代人さんの中にも数％程、かえって話を複雑にしている方もおられます。すこし前の現場で、先に入っていた代人さんが適当な人で、地中梁のスリーブがほぼ全滅。直しに数千万円掛かるという事態が起きました。役所の現場では、ピット内配管の施工図が無茶苦茶で、私が1/1の図面を考えながら施工し、そこから竣工図を作るという事態になりました。その他大多数のまともな代人さんにも失礼だし、第一、その人の人件費が全く無駄だと思いませんか？そこから発生する直し等でサブコンさんが厳しくなり、その結果は私らに直に影響してきます。 こんな馬鹿な話って納得いかないですよね？ |
| お互い大変な中ですががんばりましょう。 それにしても、まだまだ無理解な代人や管理者があまりにも多すぎますね。 専門職としてゼネコンなりが育ててくれても良さそうなんですが、こうしてＰＣの前で苦闘していると、ホント現場で「汗流してー」とつい思ってしまいます。 いまだに、図面を紙でやりとりしかできない工務店が主流の世界で生きてる小さな水道屋より。 |
| 水商売さん、ありがとうございます。 今、単価や施工基準、デベロッパーさんの状態が変化しつつある時期だと思います。今まで当たり前だった施工方法が消え、新素材が導入され、職人としての真価が問われる部位が変わろうとしています。その中で、業界全体が見直されるまでの間、しばしの辛抱が必要なのかもしれません。 ・・・ということなんでしょうか。 もうあのバブルの様な異常な景気は再来しないとしても、少なくとも今よりは良い方向に改善されることを心から期待したいと思います。 と、かっこいい事を言ってても、それまで私が我慢していられるか、あまり自身が有りません。 |
| >水商売さん、ありがとうございます。 >今、単価や施工基準、デベロッパーさんの状態が変化しつつある時期だと思います。今まで当たり前だった施工方法が消え、新素材が導入され、職人としての真価が問われる部位が変わろうとしています。その中で、業界全体が見直されるまでの間、しばしの辛抱が必要なのかもしれません。 >・・・ということなんでしょうか。 >もうあのバブルの様な異常な景気は再来しないとしても、少なくとも今よりは良い方向に改善されることを心から期待したいと思います。 > > >と、かっこいい事を言ってても、それまで私が我慢していられるか、あまり自身が有りません。 非常に耳の痛い話です。 私も個人としては良い施工をする協力会社へはたくさん払いたいのはやまやまですが 会社の予算制約上、いい仕事も普通の仕事も単価は同じです。 でも、優秀な方は品質を落さず安くあげる知恵がきっとあると思います。 景気も回復方向には向いていると思うのでもう少しの我慢ですよ。 努力はきっと報われる日が来ると思います。 |
| どんちゃんさん ありがとうございます。 >景気も回復方向には向いていると思うのでもう少しの我慢ですよ。 >努力はきっと報われる日が来ると思います。 そう言って頂けると、少しは安心します。 しかし、私が監督であったなら、ここはこうしてとか、あれはいらないとか、無駄な経費をなくすネタは毎現場あるんですけどねー。 |
| 当社の営業マンは民間工事を原価100％で受注して来るので図面と同じものを 造ったら儲けはありません。（当社の場合、担当社員の経費は工事原価に入っている） そこで、図面の不備を見つけて追加交渉したり、ＶＥ提案や変更対応時の交渉で 利益を生むようにしています。役所のように変更なしならば儲けなしです。 |
| >当社の営業マンは民間工事を原価100％で受注して来るので図面と同じものを >造ったら儲けはありません。（当社の場合、担当社員の経費は工事原価に入っている） >そこで、図面の不備を見つけて追加交渉したり、ＶＥ提案や変更対応時の交渉で >利益を生むようにしています。役所のように変更なしならば儲けなしです。 はじめまして。しかし、最近の民間で、追加等殆ど期待できないですよね？私は、ただ働きはしない主義なので、手を出す前に、サブコンさんに指示書を書いて頂きます。でも結果的に出なかったりしますけど、、 |
| はじめまして、ヨロシクです。 え〜っとですね。。。 ぶっちゃけどれくらいの収入があるかが問題だと思います。 ５０/月 くらいじゃないですかね？ あとは、何人で仕事をしてるのか・・・ それで、プラスαされてくる”かも”しれません。 仕事の定義ってのは、、、難しいです。。。 やってもやっても 結局「税」っていう壁にぶちあたるような・・・ 利幅が増えて 収入が増えたところでそんなもんです。 今の時代仕事が毎日途切れずにある ってことが一頃前の「儲け」かもしれない・・・ 生意気いってすいませんでした。 是非ともがんばってください！ それでは・・・ |
| はじめまして。 いや、全然生意気とは思いません。むしろ、ごもっともな意見です。実際、私はここ数年間現場が切れた事がありません。必ず一現場終わる前に次の現場がラップして始まります。世間一般からすれば、とてもわがままな意見に感じると思いますが、そこまでやってこの金額という現状がおかしい。と、思っているのです。 しかし、様々な方々からの意見を聞いているうちに、ちょっと考えなおそうかなとも思っています。 今一、現在の景気状況が判ってない私でした。 |
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