Page     398
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   建築設備フォーラムへ  ┃  会議室に戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫   
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ▼シンダー埋設配管について  cinder 03/12/22(月) 16:34
   ┗Re:シンダー埋設配管について  あいうえお 03/12/22(月) 18:16
      ┗Re:シンダー埋設配管について  cinder 03/12/22(月) 18:24
         ┗Re:シンダー埋設配管について  あいうえお 03/12/22(月) 19:48
            ┗Re:シンダー埋設配管について  masa 03/12/23(火) 0:51
               ┗Re:シンダー埋設配管について  cinder 03/12/23(火) 2:40
                  ┗Re:シンダー埋設配管について  なかしん 03/12/23(火) 7:21
                     ┗Re:シンダー埋設配管について  cinder 03/12/23(火) 7:53
                        ┗Re:シンダー埋設配管について  なかしん 03/12/23(火) 9:26
                           ┗Re:シンダー埋設配管について  cinder 03/12/23(火) 17:12
                              ┗Re:シンダー埋設配管について  なかしん 03/12/23(火) 20:12
                                 ┗Re:シンダー埋設配管について  cinder 03/12/23(火) 22:46
                                    ┗Re:シンダー埋設配管について  なかしん 03/12/24(水) 11:53

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : シンダー埋設配管について
 ■名前 : cinder
 ■日付 : 03/12/22(月) 16:34
 -------------------------------------------------------------------------
   厨房の排水を、シンダー内でしようとおもいますが、

建築に、どれくらいのシンダー厚さをいえばよいか、

まよっています。

何か基準になるものが、あればとおもうのですが・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : あいうえお  ■日付 : 03/12/22(月) 18:16  -------------------------------------------------------------------------
   >厨房の排水を、シンダー内でしようとおもいますが、
>
>建築に、どれくらいのシンダー厚さをいえばよいか、
>
>まよっています。
>
支持・勾配がとれる厚さ


>何か基準になるものが、あればとおもうのですが・・・
基準は現場によって異なる。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : cinder  ■日付 : 03/12/22(月) 18:24  -------------------------------------------------------------------------
   回答ありがとうございます


シンダーコンクリートのかぶりは、

30mmくらいでよいのでしょうか
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : あいうえお  ■日付 : 03/12/22(月) 19:48  -------------------------------------------------------------------------
   >回答ありがとうございます
>
>
>シンダーコンクリートのかぶりは、
>
>30mmくらいでよいのでしょうか

かぶりについては建築担当者に相談したほうがよいと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : masa  ■日付 : 03/12/23(火) 0:51  -------------------------------------------------------------------------
   シンダー厚最低200mm、できれば250mmで要求してみてください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : cinder  ■日付 : 03/12/23(火) 2:40  -------------------------------------------------------------------------
   建築に 150mm といわれましたが

配管できるでしょうか・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : なかしん  ■日付 : 03/12/23(火) 7:21  -------------------------------------------------------------------------
   >建築に 150mm といわれましたが
>
>配管できるでしょうか・・・

シンダーの厚さを決める条件として、グリーストラップの形状と側溝です。
防水+保護モルタルで15〜20mmとられてしまいます。
側溝に各機器の排水をつなげる場合、側溝グレーチング枠で30mmとられます。
側溝の勾配を1/100として計算すれば、配管が納まるか判断できます。
水上部分で計算すると20+60(VP50)+30=110mm低寸法です。
150mmの場合、側溝長さが4m前後でグリーストラップが床下タイプであれば
納まるのではないでしょうか。
浅型のグリーストラップでは納まりませんので誤解のないように。

厨房側溝勾は現場での左官仕上なので、必ずと言っていほど緩やかになって
います。最初から緩やかに計画しない方が良い。
厨房床の勾配をとる場合、側溝に対して絞っていくため側溝天端が下がる
場合がありますので注意が必要です。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : cinder  ■日付 : 03/12/23(火) 7:53  -------------------------------------------------------------------------
   ありがとうございます

設計図では、厨房内は、側溝放流ではなく、

集水ます(吊り)接続で配管しています。

これって、昔の長靴厨房とちがうみたいです・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : なかしん  ■日付 : 03/12/23(火) 9:26  -------------------------------------------------------------------------
   >設計図では、厨房内は、側溝放流ではなく、
>集水ます(吊り)接続で配管しています。
>これって、昔の長靴厨房とちがうみたいです・・・
厨房機器の排水は集水桝の上部(スラブ上)で配管し、主管は床下で排水
していて管末にグリーストラップがあると解釈していますが・・・・
この場合も、先に書きましたように床勾配を桝に対して絞っていくため
建築には、桝天端を150mmと要求した方が良いでしょう。桝の場合、各機器
の排水管長さが長くなる傾向があるので、配管の勾配を取っていくとシンダー
の被り厚が薄くなる危険がありますので注意してください。
給水管や排水管の交差する場合はもっと上がりますので、検討してみてください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : cinder  ■日付 : 03/12/23(火) 17:12  -------------------------------------------------------------------------
   丁寧な、答え、感謝します

現在、建築ますは、躯体でできています。

ということは、シンダー厚さ分の、ます嵩上げは、

どんな金物を、使うのでしょうか・・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : なかしん  ■日付 : 03/12/23(火) 20:12  -------------------------------------------------------------------------
   >現在、建築ますは、躯体でできています。
>ということは、シンダー厚さ分の、ます嵩上げは、
>どんな金物を、使うのでしょうか・・・・
あら、私のイメージしていたものとかなり違っていましたね〜。
嵩上げは、桝内面にコンパネで型枠を組み桝蓋枠を設置する方法が一般的です。
この場合、型枠が外し安いように組んでください。外した型枠部分は左官で仕上
げます。コンクリートブロックなどで型枠兼用で組む方法もありますが・・・・

桝が躯体で出来ているということは、コンクリート面の保護が必要です。
厨房排水は塩分が含んでいたするので、鉄筋の錆による爆裂等が懸念されます。
床上厨房排水は、桝壁面を垂れながら桝底まで到達するのでしょうか?

         桝     FL
--------------|   |-----------
 //      ○ ○  シンダー
--------------|   |-----------
///      |   | /// RC
--------------|   |----------- 
       |   |
       |   |⇒排水
       ----------
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : cinder  ■日付 : 03/12/23(火) 22:46  -------------------------------------------------------------------------
   >厨房機器の排水は集水桝の上部(スラブ上)で配管し、主管は床下で排水
>していて管末にグリーストラップがあると解釈していますが・・・・

一応、このイメージだったのですが・・・・現場は躯体ます・・・??
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:シンダー埋設配管について  ■名前 : なかしん  ■日付 : 03/12/24(水) 11:53  -------------------------------------------------------------------------
   >>厨房機器の排水は集水桝の上部(スラブ上)で配管し、主管は床下で排水
>>していて管末にグリーストラップがあると解釈していますが・・・・
>
>一応、このイメージだったのですが・・・・現場は躯体ます・・・??

【集水ます(吊り)接続で配管しています。】と書かれていたので既製品の
SUSインバート桝等を吊るのだと思い込んでいました。

鉄筋、型枠を組んでコンクリートの打設、桝内側を防水をしてからインバートを
切るという手間を考えたら、スラブ開口をし既製品を入れた方が良いのでは・・・
と思うのは私だけかしら?(耐火の問題がありますが)

最近、昔に手がけた物件の改修相談があり当時、変わらないであろうと
思っていた場所が違う用途に使いたいなどということがありました。

「木」でいう「幹」の部分は、がっちり施工した方が良いですが、「枝」に
なる部分は流動性を残した方が良いと思った次第です。

話しがズレましたが、がんばってください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━    建築設備フォーラムへ  ┃  会議室に戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━                                                Page 398





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━