Ｐａｇｅ 877 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼茶本ってこれで良い？ ヨギさん 05/2/27(日) 17:22 ┣Re:茶本ってこれで良い？ 設備マン 05/2/27(日) 19:06 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ ディープ 05/3/3(木) 8:50 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん 05/3/3(木) 10:06 ┃ ┣Re:茶本ってこれで良い？ ディープ 05/3/3(木) 16:14 ┃ ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん 05/3/3(木) 16:32 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ ヨギさん 05/3/12(土) 14:42 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん@1ﾕｰｻﾞｰ 05/3/15(火) 11:20 ┣Re:茶本ってこれで良い？ 120mile 05/2/27(日) 19:43 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ ヨギさん 05/2/27(日) 21:16 ┣Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん 05/3/1(火) 20:07 ┃ ┣Re:茶本ってこれで良い？ hatomori 05/3/1(火) 21:31 ┃ ┣Re:茶本ってこれで良い？ ヨギさん 05/3/1(火) 21:32 ┃ ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん 05/3/1(火) 21:39 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ ヨギさん 05/3/1(火) 21:46 ┃ ┣Re:茶本ってこれで良い？ おにぐん 05/3/1(火) 22:13 ┃ ┃ ┣Re:独り言・・・。 punpun＠ブチッ！ 05/3/1(火) 22:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:独り言・・・。 ヨギさん 05/3/2(水) 20:50 ┃ ┃ ┃ ┣Re:独り言・・・。 tak 05/3/2(水) 21:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:独り言・・・。 120mile 05/3/2(水) 21:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:独り言・・・。 tak 05/3/2(水) 22:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗大丈夫ですよ。 *** 05/3/3(木) 12:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:大丈夫ですよ。 120mile 05/3/3(木) 12:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗う〜む。わからんちんですな。 *** 05/3/3(木) 14:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:う〜む。わからんちんですな。 120mile 05/3/3(木) 15:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗苦言って出てこなかったんです。 *** 05/3/3(木) 15:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:う〜む。わからんちんですな。 tak 05/3/3(木) 17:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:大丈夫ですよ。 thor 05/3/3(木) 20:37 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:大丈夫ですよ。 tak 05/3/4(金) 9:28 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:・・・。 punpun 05/3/4(金) 17:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:・・・。 tak 05/3/4(金) 18:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:・・・。 punpun 05/3/4(金) 18:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:・・・。 tak 05/3/4(金) 18:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗顔が見えない文面だけのやりとりというのは怖いですね。 *** 05/3/4(金) 15:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:顔が見えない文面だけのやりとりというのは怖いですね。 tak＠凹 05/3/4(金) 15:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗もう本当は止めるべきなんでしょうが。 *** 05/3/4(金) 15:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:もう本当は止めるべきなんでしょうが。 tak＠凹 05/3/4(金) 15:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:もう本当は止めるべきなんでしょうが。 120mile 05/3/4(金) 16:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:もう本当は止めるべきなんでしょうが。 tak＠凹 05/3/4(金) 16:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:もう本当は止めるべきなんでしょうが。 thor 05/3/4(金) 20:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:顔が見えない文面だけのやりとりという... thor 05/3/4(金) 20:29 ┃ ┃ ┃ ┗Re:独り言・・・。 punpun 05/3/2(水) 23:50 ┃ ┃ ┃ ┣Re:独り言・・・。 120mile 05/3/3(木) 0:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗でもないと思いますけど。 *** 05/3/3(木) 12:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:でもないと思いますけど。 120mile 05/3/3(木) 12:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re:独り言・・・。 おにぐん 05/3/3(木) 0:08 ┃ ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ 万屋 05/3/1(火) 23:16 ┃ ┣Re:茶本ってこれで良い？ 120mile 05/3/2(水) 18:04 ┃ ┣皆様お疲れ様です tak 05/3/2(水) 21:02 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です 120mile 05/3/2(水) 21:45 ┃ ┃ ┣Re:皆様お疲れ様です tak 05/3/2(水) 22:37 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です おにぐん 05/3/2(水) 22:39 ┃ ┃ ┣Re:皆様お疲れ様です まつけん 05/3/2(水) 23:33 ┃ ┃ ┣Re:皆様お疲れ様です ヨギさん 05/3/2(水) 23:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です おにぐん 05/3/3(木) 0:16 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です 120mile 05/3/3(木) 0:18 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です おにぐん 05/3/3(木) 0:45 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です 120mile 05/3/3(木) 1:04 ┃ ┃ ┗Re:皆様お疲れ様です おにぐん 05/3/3(木) 1:43 ┃ ┗ハブにするって何ですか？ *** 05/3/3(木) 12:43 ┃ ┣Re:ハブにするって何ですか？ おにぐん 05/3/3(木) 12:46 ┃ ┃ ┗おにぐんさん、万屋さん、ありがとうございました。 *** 05/3/3(木) 14:32 ┃ ┃ ┗Re:おにぐんさん、万屋さん、ありがとうございました。 おにぐん 05/3/3(木) 14:46 ┃ ┃ ┗まだ、間違ってる？ *** 05/3/3(木) 15:21 ┃ ┃ ┗Re:まだ、間違ってる？ おにぐん 05/3/3(木) 16:14 ┃ ┃ ┗得心しました。 *** 05/3/3(木) 16:29 ┃ ┃ ┗Re:得心しました。 おにぐん 05/3/3(木) 17:13 ┃ ┗Re:ハブにするって何ですか？ 万屋 05/3/3(木) 12:48 ┣Re:設備マンさんの立場は？ noa 05/3/2(水) 23:26 ┃ ┗Re:設備マンさんの立場は？ punpun 05/3/3(木) 0:06 ┃ ┣Re:設備マンさんの立場は？ noa 05/3/3(木) 16:58 ┃ ┗Re:設備マンさんの立場は？ thor 05/3/3(木) 20:48 ┣Re:茶本ってこれで良い？ stein 05/3/3(木) 0:09 ┃ ┗Re:茶本ってこれで良い？ thor 05/3/3(木) 21:00 ┣Re:茶本ってこれで良い？ hatomori 05/3/3(木) 0:32 ┗確認と、提案 テノリオ 05/3/3(木) 10:36 ┗Re:確認と、提案 120mile 05/3/3(木) 11:31 ┣Re:確認と、提案 テノリオ 05/3/3(木) 12:13 ┗Re:確認と、提案 tak 05/3/3(木) 12:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 茶本ってこれで良い？ ■名前 ： ヨギさん ■日付 ： 05/2/27(日) 17:22 -------------------------------------------------------------------------
| 本のことで聞きたいことがあるのですが一般的に茶本って呼ばれている本はこれでよいのでしょうか？書籍名： 14年 建築設備設計基準 定価 ￥13,600(税込) 図書番号：99029087／著者：国土交通省大臣官房官庁営繕部設備課監修；公共建築協会／出版社：全国建設研修センター／判型：A4／発行月：2002/06／発売月：2002/06 また、この本の最新版１７年版ってあるのでしょうか？一応調べましたが１4年版しかないみたいなんですけどわかる人お願いいたします。もちろん、このサイト経由で本を買おうと思っています。夜露死苦 |
| >夜露死苦 質問するのに失礼ではないのかな？ |
| >>夜露死苦 > >質問するのに失礼ではないのかな？ 施工のはなし３３８０を見ましょう。 |
| >>>夜露死苦 >> >>質問するのに失礼ではないのかな？ > >施工のはなし３３８０を見ましょう。 >>>衛生設備の本ですか？今週もう一度行って探して見ます。僕の仕事は主にガス設備＆住宅リフォームの仕事です。これから自社業務の幅を広げていく為色々勉強中なのです。 >>本の購入はこのサイト経由で！！ （合言葉です 夜露死苦！！） 本文引っ張ってきましたけど・・・ 当人ですが 何か？ ディープさんが、私に云っているのか 「おにぐんも使っているよ」とpunpunさんに云っているのかわかりませんが、 ・・・・「二重トラップ」のスレッド全文よみました？ 私は最初のレスでも使ってませんし、「自分なりに」云ってもいい空気を読み取っていたのですが・・・ だめですかね？ 「二重トラップ」のスレッドで、ヨギさんとやり取りしているうちに 分かっていただけたようなので、多少の親しみを込めたつもりでした（当時は。） （一応 ＴＰＯに配慮したつもりでしたが・・・） ヨギさんがもし私と同じ気持ちで 使ったとしたら 設備マンさんのレスの時に、その旨を返事すればよかったのではないでしょうか？ と考えますが・・・ |
| （合言葉です 夜露死苦！！） 深い意味はないです。 合言葉という意味をヨギさんが勘違いしたのでは・・・ と思っただけです。 |
| >（合言葉です 夜露死苦！！） > >深い意味はないです。 >合言葉という意味をヨギさんが勘違いしたのでは・・・ >と思っただけです。 ・・・すいません。ツリーの何処にぶら下がっているのかキチンと確認して いませんでした。 仰るとおり私も途中でそう思いはじめました。 |
| >>本の購入はこのサイト経由で！！ （合言葉です 夜露死苦！！） 以前二重トラップのスレッドでこの様なやりとりをして自分としては夜露死苦！！と言う言葉がこのサイト内の合言葉なのかなと確かに思っていました。また、自分としては初めてメールでやりとりしようがしまいがおにぐんさんの使った夜露死苦！！と言う言葉は気の利いたフレーズだったのです。が十人十色と言いますが自分にとっては気の利いたフレーズが設備マンさんにとっては失礼な言葉になっていてその後に自分が無視をしてその他の人にレスしたことに反感をかう結果に繋がったのですね。しばらく、色々考えていてレス遅れましたがすいませんでした。 |
| わざわざレスを付けていただき恐縮です。 今後ともこのサイトをお引き立ていただきたいと思います。 |
| 族語変換します 訴麗泥威夜！（それでいいよ） 問題那死！（もんだいなし） |
| 120mileさん大変ありがとうございます。茶本の方早速発注しようと思います。 |
| >本のことで聞きたいことがあるのですが一般的に茶本って呼ばれている本はこれでよいのでしょうか？書籍名： 14年 >建築設備設計基準 定価 ￥13,600(税込) >図書番号：99029087／著者：国土交通省大臣官房官庁営繕部設備課監修；公共建築協会／出版社：全国建設研修センター／判型：A4／発行月：2002/06／発売月：2002/06 >また、この本の最新版１７年版ってあるのでしょうか？一応調べましたが１4年版しかないみたいなんですけどわかる人お願いいたします。もちろん、このサイト経由で本を買おうと思っています。夜露死苦 ヨギさんへ、 前回 二重トラップのスレッドで指摘があがっていますが、 この茶本についても 同じ内容を前スレッドに残していますよね。 そういう時は、前のスレッドで確認するべきだと思いますよ。 （今回の場合は takさん、hatomoriさん、まつけんさん 辺りにレスつければ 何らかの返事があったと思います。） まだ、この会議室の要領がわかっていないとお見受けいたしますが・・・ punpunさんがおっしゃったように、みんな善意で返事してくれていることを お忘れなく。 あと、失礼な言い方かもしれませんが 場の空気を読みましょう〜 |
| おにぐんさんへ、 すいません Hatomoriです。 私に問い合わせがついていたようなのですが、 あまり真剣に返事をする気がしなくて（なぜかな？）。 改定版は１８年になるのでしょうね。 |
| おにぐんさん失礼します。確かに茶本に関してスレッドしましたが今回hatomoriさんに大分前にレスしたのですが返事が返ってきませんでした。なので施工の話しで茶本のスレッドを新たに立ち上げたしだいです。 |
| >おにぐんさん失礼します。確かに茶本に関してスレッドしましたが今回hatomoriさんに大分前にレスしたのですが返事が返ってきませんでした。なので施工の話しで茶本のスレッドを新たに立ち上げたしだいです。 hatomoriさんからのレスも有りましたが、 「あまり真剣に返事をする気がしなくて（なぜかな？）。」 （を読み取りましょう。） 時間が空いている間に、ほかの手段で探したのでしょうか？ みんながレスを付けない訳は色々ありそうですね。 他の人のスレについても同じだと思います。 レスの付くスレッド、付かないスレッドの違いを読み取りましょう。 |
| hatomoriさんからもそちらの方にレスが言ったと思いますが今回の件に関しましては大変憤慨を感じてしまいました。確かに皆さんが善意でレスをつけてくださるのは本当にありがたいことだと思います。しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 |
| >hatomoriさんからもそちらの方にレスが言ったと思いますが今回の件に関しましては大変憤慨を感じてしまいました。確かに皆さんが善意でレスをつけてくださるのは本当にありがたいことだと思います。しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 ハブ？・・・確かにヨギさんの云うとおりメールでは顔が見えませんからねぇ。 皆さんが暗にいっているのは、少しは調べましょう、皆にわかるように説明しましょう、ってことだと思いますが。 他のスレッドも「わざわざ聞く前にちょっと調べりゃわかるんじゃないの？」 って、のにはレスが付きません。 まずは、自分で調べて見る。 （このサイトのリンク探すとか、いくつかのサーチエンジンで検索する とか） あとは、他のスレで云ったことですが、他に聞く人とか、調べる手段がなくなった事を前置きすれば、誰かがアドバイスをくれると思いますよ。 ・・・知ってます！？ 色々意見している私ですが、実は質問スレッドって ほとんど立ててないんです。 決して何でも知っているわけではありません。 （どちらかというと判らないことのほうがおおいと思います。） 聞こうかなぁ。。と思うときも多々ありますが、先に少し調べると 何かヒントが出てくるので、後はヒントを手繰っていくんです。 それと、他の人の質問とそれのレス、それから過去ログを参考に で、今のところ間に合っているからなんですが、 （現在の現場が幼稚なので、とりあえず・・ですが） 次回の現場は、質問攻めしてしまうかも知れません。 でも、とりあえずは 自分で調べてからここで聞いてみようと 思っています。 （これだけ、云ったんですから・・やっぱ責任ありますもん。） 私もこのサイトを見つけたときは「すんっご〜いっ！」って思いましたし、 皆さんの意見を読んでいるだけで、直接関係なくても、ヒントになることとか 結構あるんですよ。 ヨギさんもこのサイトを知ったんですから、色々参考にされてがんばってほしいと 思います。 |
| ＞今回hatomoriさんに大分前にレスしたのですが返事が返ってきませんでした。 ＞しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。 以下は独り言です・・。 誰とは書きませんが、常識の無い方のように思えてなりません 考え方がすべて自己中心的なように思えます 顔が見えない？ 見えないからこそ文章の一言一言を気をつけるのでは ないのかな？ 企業だって謝罪を文章にする事ありますが、 顔が見えないゆえに文章には気を使います しかしこの方はまったくそのような気配が感じられません また、皆が惜しまず回答レスを付けてくれるのに 自分に都合のいいそのまんまの答え以外は無視、 そんな考えで得た知識なんて役には立ちません また、そんなレベルでは新しい分野（？）の仕事などこなせる わけがありません ２級管工事？ 給水装置主任技術者？ 申し訳ないけどその程度ワタシなら今でも勉強しなくても合格できます 少し天狗になっておられるように思えます 客先にはそんなもの見透かされてしまいます 客先を怒らせるのが関の山と思いますが・・・。 あ、独り言です はい・・・。 |
| 顔が見えない？ 見えないからこそ文章の一言一言を気をつけるのでは ないのかな？ 企業だって謝罪を文章にする事ありますが、 顔が見えないゆえに文章には気を使います あなたの意見そのまま返さしてもらいます。それでは、あながメールした文章に気をつけるという他人に対しての配慮の文章だったのでしょうか？また、そんなメールなら僕の立てたスレッドに割り込まないで欲しいです。 |
| >顔が見えない？ 見えないからこそ文章の一言一言を気をつけるのでは >ないのかな？ 企業だって謝罪を文章にする事ありますが、 >顔が見えないゆえに文章には気を使います >あなたの意見そのまま返さしてもらいます。それでは、あながメールした文章に気をつけるという他人に対しての配慮の文章だったのでしょうか？また、そんなメールなら僕の立てたスレッドに割り込まないで欲しいです。 あー・・・。 punさんがまた切れちゃいそうなのが見えそうだな。 割り込まないで欲しいっていうのはやめましょう。 そんなルールないでしょう？ 大多数の意見は甘んじて受けて、そこから考えることを学びましょうよ。 punさんはストレートですが、非常に愛情のこもった表現が多いですよ。 クレームは優良な顧客の意見って習いませんでしたか？ ここはこうしなよ！っていうのは逆に考えるとこうすればきっとよくなるということと 同義です。 |
| ＞punさんがまた切れちゃいそうなのが見えそうだな。 あなたのこの発言は、非常に不適切だと感じます この文章で、不安を感じないひとがいるでしょうか 誹謗、中傷、脅迫のたぐいと誤解されますよ・・・ |
| >＞punさんがまた切れちゃいそうなのが見えそうだな。 > > >あなたのこの発言は、非常に不適切だと感じます > >この文章で、不安を感じないひとがいるでしょうか > >誹謗、中傷、脅迫のたぐいと誤解されますよ・・・ 貴重なご意見ありがとうございます。 一人でもこのような意見をいただいたことは踏まえておきます。 私がどう思うかどうかと、punさんがどう思うかは別次元ですものね。 反省します。 皆様はどう思うか。 この問いは皆様の心情の任せることとします。 お詫び致します。 |
| >＞punさんがまた切れちゃいそうなのが見えそうだな。 > > >あなたのこの発言は、非常に不適切だと感じます > >この文章で、不安を感じないひとがいるでしょうか > >誹謗、中傷、脅迫のたぐいと誤解されますよ・・・ takさんとpunpunさんはいいんじゃないですか。 同窓の先輩後輩なんですし、アッチコッチのスレで仲良くレス付け合ってますから。 あの程度の軽口は愛情表現でしょう。 今回はじめってっていうのでもないでしょ？ punpunさんが怒らなきゃ周りが不安に思う必要もないと思います。 |
| この発言は、仲良しだけの当事者間について、いっているならよいですが、 この場合、さらなる別の利害関係人を意識して発せられた文言と思います が・・・ |
| >この発言は、仲良しだけの当事者間について、いっているならよいですが、 > >この場合、さらなる別の利害関係人を意識して発せられた文言と思います > >が・・・ 私の発言も貴殿とさらなる別の利害関係者を意識して申し上げました。 （つもりです。） 不特定多数に夜露死苦と発言したのを聞き苦しいと小言いうのと、 仲の良い特定の個人に軽口叩いたのを、周囲が不安に思いますって勝手に 周囲を代表しちゃうのと、どっちが不穏当なんでしょうね。 私は、takさんの発言は真っ当に思います。 また礼儀正しいし真摯です。 Punpunさんは、礼儀は？ですが、真摯な姿勢はきちんと周りに伝わってますよ。 なんだこりゃって言う人ならみんなレスつけないです。 ま、時々トンデモ発言がありますが、それもまたアリかなと思ってます。 私も貴殿と同様、夜露死苦って発言はそんなに失礼とは思いませんでした。 が、その後の一連の発言にはビックリしました。 みんなが直接的と遠まわし的にたしなめたのをもって貴殿が苦情を言うほうが 賛成できません。 「あてこすり」「意識的な無視」で建設的なコミュニケーションは取れません。 |
| >が、その後の一連の発言にはビックリしました。 >みんなが直接的と遠まわし的にたしなめたのをもって貴殿が苦情を言うほうが >賛成できません。 >「あてこすり」「意識的な無視」で建設的なコミュニケーションは取れません。 ひとは、おなじ文章をみても、 自分にちかいものと、遠いものを区別します たとえば反対意見があった場合、ちかいものは好意的に「苦言」といい、とおいものは反対に「苦情」といったりです・・・・ 公平、中立とは、ひとにとってむづかしいものですね・・・・ |
| >ひとは、おなじ文章をみても、 > >自分にちかいものと、遠いものを区別します > >たとえば反対意見があった場合、ちかいものは好意的に「苦言」といい、とおいものは反対に「苦情」といったりです・・・・ この分け方には賛成しませんが、私が表現すべきだったのは「苦言」 がぴったりでした。 思い浮かびませんでした。 > >公平、中立とは、ひとにとってむづかしいものですね・・・・ > 私のこと？？？ 公平や中立と自分を規定したつもり無いんですけど。 私はこう思います･･･って言ったつもりです。 受け取る側も感性によって届くものが違いますねとも。 |
| >不特定多数に夜露死苦と発言したのを聞き苦しいと小言いうのと、 >仲の良い特定の個人に軽口叩いたのを、周囲が不安に思いますって勝手に >周囲を代表しちゃうのと、どっちが不穏当なんでしょうね。 >私は、takさんの発言は真っ当に思います。 >また礼儀正しいし真摯です。 ありがとうございます。 前回レスで皆様にはお詫びしたつもりですので、しつこくなりますから 重ね重ねは避けます。 ***さんのように思って下さり、救われた気持ちです。 苦言という言葉を用いられておいででしたが、大勢の方に見られているという 現実は真摯に受け止めようと思いました。 ありがとうございます。 |
| >takさんとpunpunさんはいいんじゃないですか。 >同窓の先輩後輩なんですし、アッチコッチのスレで仲良くレス付け合ってますから。 >あの程度の軽口は愛情表現でしょう。 >今回はじめってっていうのでもないでしょ？ >punpunさんが怒らなきゃ周りが不安に思う必要もないと思います。 私達はこれまでの経過を知っているので大丈夫でしょうが、今回初めて見る人にはどうでしょうね？ フリートークならともかく、こちらの設計のはなしでは不適切だったかも？ |
| >>takさんとpunpunさんはいいんじゃないですか。 >>同窓の先輩後輩なんですし、アッチコッチのスレで仲良くレス付け合ってますから。 >>あの程度の軽口は愛情表現でしょう。 >>今回はじめってっていうのでもないでしょ？ >>punpunさんが怒らなきゃ周りが不安に思う必要もないと思います。 > >私達はこれまでの経過を知っているので大丈夫でしょうが、今回初めて見る人にはどうでしょうね？ >フリートークならともかく、こちらの設計のはなしでは不適切だったかも？ 本当に今ではそう思っています。 あえてpunpunさんはこの件ではレスをつけていないものと思われますが、 今後は気をつけたいと思っています。 気をつけていたのですが、少々熱くなりすぎていたかもしれません。 |
| >あえてpunpunさんはこの件ではレスをつけていないものと思われますが、 「・・・。」 |
| >「・・・。」 また誤解を生みましたか・・・。 今回の私のpunpunさんをひきあいにだした件でということです。 |
| >また誤解を生みましたか・・・。 誤解はしてませんのでご安心を！ レス繋げるところがなかったのと レス付けるねた切れなだけです このスレッドはこのあたりで降ります！ |
| すべったかと思った・・・。 ぜんぜん普通の言葉と思ってたんで。 その他のスレで面白そうなのが沢山あったので、レスつけたかったのですけど この件がひと段落つくまではと我慢していたもので・・・。 私も降りることにします。 私なりに結論がでましたので。 |
| >>takさんとpunpunさんはいいんじゃないですか。 >>同窓の先輩後輩なんですし、アッチコッチのスレで仲良くレス付け合ってますから。 >>あの程度の軽口は愛情表現でしょう。 >>今回はじめってっていうのでもないでしょ？ >>punpunさんが怒らなきゃ周りが不安に思う必要もないと思います。 > >私達はこれまでの経過を知っているので大丈夫でしょうが、今回初めて見る人にはどうでしょうね？ >フリートークならともかく、こちらの設計のはなしでは不適切だったかも？ 当のご本人から先にレスがついてますので、私は遠慮しようかなぁ、と思いました。 でも考え直しました。ちょっと御話させてください。 takさんの軽口でPUNPUNさんが怒ろうがどうしようがなんでみんなで心配することが あるんだろう、と思ってました。ついさっきまで。 いいじゃん、怒る人も怒られる人も当事者です。それも文面だけの。 ま、飲み屋で同席してりゃ「まあまあ」ってなだめなきゃいけませんが。 だから、それだけにtakさんの発言が不適当＝行儀が悪いなんても思いませんでした。 だから１２０mileさんにも「周囲が不安に・・・」って勝手に周囲を代表しなくても 大丈夫ですよといったんです。 考えすぎです、と。 でも、違ったのかもしれないですね。 120mileさんが言いたかったのは周囲＝ヨギさんだったのかと。 takさんは「ほらほらウチの先輩が怒ってまっせ。」 ってヨギさんに遠まわしに言ったとおもったんですかね。 2人で凄み役となだめ役、っていう手をつかったのかと。 不安に思うその理由は凄まれた、脅かされたということかと。 （ヨギさんが。） 120mileさんが真面目な人柄というのは文面からもわかりますが、 takさんの発言になんでそんなに拘泥するのか不審でした。 thorさんもそう思ったんですか？ そういうストーリーでこの一連のレスを理解するとおっしゃる通りでしょうね。 そういう見方もできるんかなぁ。 |
| ***さんの見解に遠くない心情として、120mileさんからのレスは最初の段階で 私自身感じ取ってはいました。 ですので本件に限っては一連のレスを書き綴っています。 私としてはここの場で言い争いが展開されるのを危惧していました。 （二重トラップのスレッドから見ていましたので） punpunさんという常連（？）の方をひきあいにだしてしまったが為にその他 常連の方及び新規入場者に対し、さまざまなインパクトを与えてしまったのか と思われます。 |
| >私としてはここの場で言い争いが展開されるのを危惧していました。 本当に生真面目な方ですねぇ。 私がレスつけてるんで引張り出してしまったみたいですね。 なんかすみません。 もうほっぽっちゃった方がいいのかもしれません。 これでほんとに私も止めます。 言い争いではなく、感受性の違いなんだという結論を皆で共有したかったんです。 楽しいサイトですよね、ここは。 （少々の行き違いはあって当たり前？） ではでは。 |
| >本当に生真面目な方ですねぇ。 >私がレスつけてるんで引張り出してしまったみたいですね。 >なんかすみません。 本当はもう本件で登場するのはやめようとおもっていたんです。 心の内を少々覗かれた気分になりレスした次第です。 前回レスに記載した言葉がすべてです。 >もうほっぽっちゃった方がいいのかもしれません。 >これでほんとに私も止めます。 >言い争いではなく、感受性の違いなんだという結論を皆で共有したかったんです。 >楽しいサイトですよね、ここは。 >（少々の行き違いはあって当たり前？） 言い方・見方・感じ方は人それぞれです。 私のヨギさんへ対する言葉は今も私の信念としては決して間違っているとは思っ ていません。 ただ・・・。・・・ですよね。 本当に楽しいサイトです。 言葉だけのやりとりですが生ものですからね。言葉は。 絶対にこれなら大丈夫ということはないのでしょうが、それ故気をつけなければ なりません。 私を含め、奇妙な文章で質問してくる方々も。 私もペン（キーボードをたたく）を置きたいと思います。 皆様今後ともよろしくお願い致します。 |
| takさん、 私は、今回の討論は、決して「言い争い」ではないと思っています。 もし、そうなら、前例にあるように、 管理人さんが「過去ログ化」等の措置をされたと思います。 意味のある討論だと感じているから、自由に主張しあえたと思います。 私にとって、この討論のテーマが、何であったかというと、 「なぜ、特定の質問者をここまで問い詰めるのか？」 過去がどうであれ、現在において、何もしていないものを・・・なぜ？？ でした。・・・子供への虐待とおなじように、感じていました。 さいごに、討論ではきつい言葉も場合によっては使用しましたが なれていないかたには、きつかったと思います。 その点は、反省しております。 また、今後のこの掲示板のさらなる発展を お祈りしています |
| >さいごに、討論ではきつい言葉も場合によっては使用しましたが > >なれていないかたには、きつかったと思います。 > >その点は、反省しております。 きつい？ 私はきついとは思っていませんでしたよ。 それぞれの方のそれぞれの意見を踏襲して私なりの答えを前回しただけです。 では。 |
| >さいごに、討論ではきつい言葉も場合によっては使用しましたが > >なれていないかたには、きつかったと思います。 > >その点は、反省しております。 きつい？ 私には120mileさんは真面目で誠実な方だな〜としか思えませんでしたが >また、今後のこの掲示板のさらなる発展を > >お祈りしています なんだかもう投稿されないような口ぶりですね… |
| いや、そこまで深く考えてません。 ただ、”設計のはなし”・”施工のはなし”という場での軽口を好まない人も居ると言う事です。 などと書いてますが私も軽口を叩くのであまり人のこと言えませんね。 基本的な感想は***さんと一緒です。 |
| メール？ メールなんて出してませんが・・。 |
| >メール？ >メールなんて出してませんが・・。 あなたのレスに対して、いっているのは あきらかなのですから、もう少し、 わかってあげたほうがよいのでは、ないですか それに、あなたの書いた内容は、あきらかに 彼に対して、度をすぎた内容だと、思いますよ・ |
| >それに、あなたの書いた内容は、あきらかに > >彼に対して、度をすぎた内容だと、思いますよ・ 言うべきことを言ったと私はおもいますけど。 |
| >>それに、あなたの書いた内容は、あきらかに >> >>彼に対して、度をすぎた内容だと、思いますよ・ > >言うべきことを言ったと私はおもいますけど。 「言うべきこと」と、「言いたいこと」の差だと思いますが・・・ |
| >メール？ >メールなんて出してませんが・・。 「もう、え〜ちゅうねん！」て突っ込まれますよ。 基本的なことがお分かりになられていないようなので。 （punさんもお分かりなんでしょうが。） |
| ようやく仕事が終り掲示板見てみたら・・・ 私もおにぐんさんに同感です。 愚痴のつもりではないのですが・・私の同僚にもたくさんいます。自分では解決できない事を何も調べないで人に聞くんです。さらに、人に聞いておいて「根拠は？」って聞くのです。 私は若造の為経験不足を補うため、色々な物件に携わったり、なけなしのお金で書籍を購入して培ってきたものをそのような人に提供したくはありません。 私も質問はしてません。そして、自分のレスにどのような意見が出るか又間違いの指摘を待っています。（実際間違い指摘されてますが・・）その中でキーワードを探してその次につなげようとしています。 これからもレスしまくりますよ〜。 |
| >hatomoriさんからもそちらの方にレスが言ったと思いますが今回の件に関しましては大変憤慨を感じてしまいました。確かに皆さんが善意でレスをつけてくださるのは本当にありがたいことだと思います。しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 さまざまな苦言もあるかもしれませんが、 (苦言の域を、でたものもあるようだが・・・） いろんな見方、考え方のひとがいるのが世の中です 私は、ヨギさんの感覚は、気に入っていましたけどね・・・ まあ、これにメゲナイデ、がんばっていきましょう！！ |
| ２日ぶりにサイトを見ました。 やはりヒット数の多いサイトです。 ２日ぶりとはいえ浦島太郎のような気分です。 おにぐんさんより前スレッドでのやりとりから私が何らかのレスは付けてくれたのでは という言葉がありましたので、設計のはなしという題名とはいえ自身の考えを述べなく てはという気持ちになりました。 今回はhatomoriさん同様、レス付けてみようかなという気にもならなかったというのが 本音です。正直意味が無いと思いました。 以前の資格を持っている云々ということで、自身の利己的な意見を呈して対レスの意味 を恐らくは考えていないであろう姿勢や苦言に対する返答は無視であったり今回のよう なハブ発言につなげる姿勢です。 善意であるという場で人を見ているということは私個人としても、善行を行う行為が できていないということで、少々反省もしています。 顔が見えないところでの言葉のやりとりですから必要以上に気を使います。 ここではレスを互いがつけあっていて友人のような感覚をもってしまうときは親しみ をこめてという前提ではありますが正直あります。ドライな方、大人な方（？）は 個人的な情報を入れる等の行為は一切しません。私は人間ができていないのです。 孤立感を与えられてしまったと思われたことに対し私もこのサイトのファンの一人 として悲しく思います。 説教はするのもされるのも大嫌いですが、忠告としてではなくアドバイスとして聞いて 下さい。 スレッド立てないなんてケツの穴の小さいこと言わないで、聞きたいと思ったことは 恥をしのんで聞きましょうよ。改めるところは改め、言葉は最小限でなく、詳しく 謙虚に聞いて、稚拙でも良いから表現は豊かにしましょうよ。 人に聞くときに夜露死苦なんて初対面（初スレッド？）では絶対使いませんよ。 本当はもう分かっていますよね？意固地になってるだけですよね？ あなたはそんなに資格を有する本当は頭の良い方と思われる方なのですから、そのよう な方向に自分を導いて回りをガッカリさせるのはやめましょうよ。 私が言うのは偉そうですが、帰ってくることをお待ちしています。 皆様へ 個人的な意見をダラダラと記述しまして、お気を悪くされた方がいらっしゃいましたら お詫び致します。 takより |
| 私は、ここの古参グループではない立場で このスレッドを眺めていましたが、 本来、このスレッドは、最初の４つくらいでおわっていると思います そこからあとは、なにか質問者を追い詰めているように見えました 質問者も、個性があるとはいえ、すべてにおいて、 礼を失しているとは思えないのですが・・・・・・ |
| >私は、ここの古参グループではない立場で > >このスレッドを眺めていましたが、 > >本来、このスレッドは、最初の４つくらいでおわっていると思います > >そこからあとは、なにか質問者を追い詰めているように見えました > >質問者も、個性があるとはいえ、すべてにおいて、 > >礼を失しているとは思えないのですが・・・・・・ 質問の返答は終わっていますね。 ですがそこからのストーリーと前回からのなれそめを問題にしています。 このスレッドとは関連性はありませんが意見は必要だと思います。 お互いの意見は尊重しあう。 私としては、それまでの意見とは別次元で語ったつもりだったのですが。 私のレスに対する貴重な意見として参考とさせていただきます。 ちなみに私も古参ではありません。 |
| >私は、ここの古参グループではない立場で > >このスレッドを眺めていましたが、 > >本来、このスレッドは、最初の４つくらいでおわっていると思います > >そこからあとは、なにか質問者を追い詰めているように見えました ・・・そう見える人も居るでしょうね。 このスレッドの文章だけ読んでいるとそう思えるでしょうね。 でも、他のスレッド読んだり、文面の奥の方を考えるとそうでもないですよ。 私も決して古参ではありません。 また、追い詰めたところでどうなる物でもないでしょう。 私は、文章を書くのが下手なので、こういう話題の時はもどかしく感じています。 会って話が出来れば、早いんだけど って。 そこんとこ、punさんは、私が思って文字に出来ないところを的確に表現してくれるので、凄いと思っています。（確かにキツイけど） > >質問者も、個性があるとはいえ、すべてにおいて、 > >礼を失しているとは思えないのですが・・・・・・ ・・・確かにあなたの云うように「全てに於いて」ではありませんが、 他の質問者と比べると・・・だと思います。 二重トラップの時は最初がとにかく迷子状態に見えたので、レスをつけ始めたのですが、その時皆さんが言ったことが反映されていないので、こうなっているんだと 思いますが、いかがでしょう。 せっかくこの場で知り合えたのですから今後のためにも、基本的なルールや、 場の空気的な事は感じ取っていただきたい物です。 |
| ここのところ多忙で、久しぶりにここを訪問しました。 ぼく自身も「場の雰囲気」が気に入っている者です。ここで知り合えた皆さんにいろんな面で感謝しています。もちろん皆さんにはどなたさんにもお会いしたことがありません。（三重県「放浪」中のYohさんとはお会いしましたがねっ！） 今は疲れていますし、ちょっとだけ見にきました。今夜はなかなか寝る時間がないっ！ |
| 色々な皆さんの御意見ありがとうございます。自分から立ち上げといて大変失礼ですがもうこのスレッドでこの話しは終わりにしたいと思っています。何故？かと言いますと何だか建築設備フォーラムさんの管理している方に大変失礼なことをしている様に見えてきてしまったからです。僕は新参ものですけれどもこのサイトは設備屋さんの為の意見交換の場じゃないんですか？（間違っていたらすいません）それなのに話しが反れすぎてしまった様に思えるのです。 |
| >色々な皆さんの御意見ありがとうございます。自分から立ち上げといて大変失礼ですがもうこのスレッドでこの話しは終わりにしたいと思っています。何故？かと言いますと何だか建築設備フォーラムさんの管理している方に大変失礼なことをしている様に見えてきてしまったからです。 ・・・私は 管理人さんではありませんが、問題があれば、途中で「一喝」されます。 過去にもありましたから。 （という事は、何かを見守っているように思います。・・・私だけが思っているのかも しれませんが。） >僕は新参ものですけれどもこのサイトは設備屋さんの為の意見交換の場じゃないんですか？（間違っていたらすいません）それなのに話しが反れすぎてしまった様に思えるのです。 ・・・いやいや、だ・か・ら その意見交換の仕方について皆さんが意見されているのではないのでしょうか？ 「会議室」なのですから、話が逸れることもあるでしょう！？ ここは、パソコンのサポート屋さではありませんよ。 |
| >（確かにキツイけど） 今回の内容は、私には、一線を超えたものと感じたが・・・感じなかったのでしょうか・・・・ >他の質問者と比べると・・・だと思います。 >二重トラップの時は最初がとにかく迷子状態に見えたので、レスをつけ始めたのですが、その時皆さんが言ったことが反映されていないので、こうなっているんだと>思いますが、いかがでしょう。 反映とは、謝意の意味でおっしゃているのでしょうか？ 基本的には、謝意までで、それ以上はその方の自由意志とおもいますが・・ >せっかくこの場で知り合えたのですから今後のためにも、基本的なルールや、 >場の空気的な事は感じ取っていただきたい物です。 基本的なルールは、わかりますが、場の空気というのは、礼のはなしですか？ |
| >>（確かにキツイけど） > >今回の内容は、私には、一線を超えたものと感じたが・・・感じなかったのでしょうか・・・・ ・・・完全なる中立では居られないので、私の場合は「一線を超えた」とまでは、 感じませんでした。 と、いいますか 他のスレッドからの経緯があるので、それを知っている（半分以上当事者なので）ので、というのが正しいかも。 > > >>他の質問者と比べると・・・だと思います。 >>二重トラップの時は最初がとにかく迷子状態に見えたので、レスをつけ始めたのですが、その時皆さんが言ったことが反映されていないので、こうなっているんだと>思いますが、いかがでしょう。 > >反映とは、謝意の意味でおっしゃているのでしょうか？ 謝意！？ というより、みんなの云っていること理解しているの！？が、分からない のです。 どれを発言を読んでも、みんなの云っていることを理解しているように 読み取れないのです。 私も何度となく、事細かに記述の仕方とか書いたつもりだったのですが・・・ >基本的には、謝意までで、それ以上はその方の自由意志とおもいますが・・ > ・・・謝意ってあやまりゃいいとかって 意味ですか？ そうだとすれば、それは ぜーんぜん違うでしょう。 前述のように、 ルールや、慣例を 理解しましょう⇒理解したことを報告しましょう ということだと思うのですが。 > >>せっかくこの場で知り合えたのですから今後のためにも、基本的なルールや、 >>場の空気的な事は感じ取っていただきたい物です。 > >基本的なルールは、わかりますが、場の空気というのは、礼のはなしですか？ 質問に対する レスの内容（文面含めて）、レスの付く間隔とか 「この質問ってこういう書き方でよかったの」ってレスの状態で判断しないものなのですか？ 私は、書き込んでからもそのレスの状態はよくチェックしますけど・・・ |
| ご見解のほど、拝読しました 過去の経緯が、心理的に影響されているんですね・・・・ 用語の意味については、大辞林より、下記の意味でつかっています しゃい 1 【謝意】 (1)感謝の心。 「―を述べる」 「場の空気」の意味合い、説明ありがとうございます。 |
| >ご見解のほど、拝読しました > >過去の経緯が、心理的に影響されているんですね・・・・ > >用語の意味については、大辞林より、下記の意味でつかっています >しゃい 1 【謝意】 >(1)感謝の心。 >「―を述べる」 > ...なるほど（すいません国語力ありません） という意味であれば、多少は合っています。 ただ、やはり 理解した上での「謝意」のほうがよいと思いますね。 > >「場の空気」の意味合い、説明ありがとうございます。 |
| しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 ハブにするってどういうことですか。 おもちゃにされるってことですか？ 除けもん？ バカにされるってこと？ みんなしってんの？ 知らないのは私だけ？ |
| >しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 > >ハブにするってどういうことですか。 >おもちゃにされるってことですか？ ・・・○⇒>除けもん？ >バカにされるってこと？ > >みんなしってんの？ >知らないのは私だけ？ ・・・たぶん「省かれる」の意だと 思います。（私だけ！？） |
| >>しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 >> >・・・たぶん「省かれる」の意だと 思います。（私だけ！？） 使い方違いますヨネ。 ハブ＝除けもんというと、私らシカトとかハチブっていってました。 でもみんな無視したり除けもんにしてないですよね。 「だめジャン君ぃ」っていってますもんね。 ある意味親切でしょう。 親切も受け取る人の感性では伝わらないということでしょうか。 |
| >>>しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 >>> > >>・・・たぶん「省かれる」の意だと 思います。（私だけ！？） > >使い方違いますヨネ。 >ハブ＝除けもんというと、私らシカトとかハチブっていってました。 ＊＊＊さん それは、「村八分」ですよ〜・・・ >でもみんな無視したり除けもんにしてないですよね。 >「だめジャン君ぃ」っていってますもんね。 >ある意味親切でしょう。 >親切も受け取る人の感性では伝わらないということでしょうか。 |
| >>>>しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 >>>> >> >>>・・・たぶん「省かれる」の意だと 思います。（私だけ！？） >> >>使い方違いますヨネ。 >>ハブ＝除けもんというと、私らシカトとかハチブっていってました。 >＊＊＊さん それは、「村八分」ですよ〜・・・ えっ！除けもんって村八分ってことじゃないのぉ？ ブハチって言う人間もいましたねぇ。 えっ？村じゃねぇって？ 都市八分？ |
| >>>>>しかしメールと言う顔が見えないツールで何だか正直ハブにされているように思われました。しばらくの間投稿の方はよそうと思います。 >>>>> >>> >>>>・・・たぶん「省かれる」の意だと 思います。（私だけ！？） > >えっ！除けもんって村八分ってことじゃないのぉ？ >ブハチって言う人間もいましたねぇ。 >えっ？村じゃねぇって？ >都市八分？ 「ブハチ」・・って業界っぽい〜！？ 村八分⇒ ’８０年代 ハブ ⇒ それ以降・・・なんじゃないですか。 （ちょっとニュアンス違うかも知れませんが多分そんな感じ・・・だと。） |
| >村八分⇒ ’８０年代 >ハブ ⇒ それ以降・・・なんじゃないですか。 >（ちょっとニュアンス違うかも知れませんが多分そんな感じ・・・だと。） なるほど。 ということは、小生が８０年代にはすでにおっさんだったとばれてしまったわけですな。 社会人はこんな符丁は使いませんのでなぁ〜。 １９７５年に生まれてなかった人も参加するサイトなのじゃものなぁ。 みなの衆、おっさんだからと言って省かんといてくだされや。 PS.おにぐんさん、おば嬢さんどうしてんですかねぇ？ 彼女の威勢のいい発言も聞きたいですよね。 |
| >>村八分⇒ ’８０年代 >>ハブ ⇒ それ以降・・・なんじゃないですか。 >>（ちょっとニュアンス違うかも知れませんが多分そんな感じ・・・だと。） > >なるほど。 >ということは、小生が８０年代にはすでにおっさんだったとばれてしまったわけですな。 >社会人はこんな符丁は使いませんのでなぁ〜。 >１９７５年に生まれてなかった人も参加するサイトなのじゃものなぁ。 >みなの衆、おっさんだからと言って省かんといてくだされや。 ・・大丈夫ですよ！先輩！！ （なんで、じぃさま口調なんですか！？） > >PS.おにぐんさん、おば嬢さんどうしてんですかねぇ？ >彼女の威勢のいい発言も聞きたいですよね。 ・・そうですね。私も暫く留守にしていたのですが、その間に何処かに 潜伏してしまったようです。 |
| 中学生当時よく「ハブ」って使ってましたね。 語源？は「はぶく」ですかね？ |
| noaです。 レスを見て思ったことです。以前のレスのことをここで論議するつもりはないのですが、このレスを見る限りでは最後に書いた「夜露死苦」という言葉に対して、設備マンさんが「質問するのに失礼ではないのかな？」と投げかけました。それに対して一言もなしに、120mileさんのレスに感謝の言葉を書いていることから反発を買う結果になったのではないでしょうか？途中のレスに「ハブにされた」というような言葉がありましたが、今もそのままになっている設備マンさんの立場はどうなのでしょうか？ |
| 実は設備マン＝punpunです あえて別HNで忠告して様子を伺っていたんですがね 前回のスレッドでもうレスしないって書いたのですが ちょっと気になる４字熟語があったので・・。 常識が無いってはっきり書かせてもらいましたが 本当に常識が無いと私は思っています 熱心に回答している人間が 「ナンだコイツ？」って思うようになるって事は 自分がどういうことをしているのか 設備マンに変身して忠告したんですがね、 やっぱり無視でしょ、 >何故？かと言いますと何だか建築設備フォーラムさんの管理している方に大変失礼なことをしている様に見えてきてしまったからです。僕は新参ものですけれどもこのサイトは設備屋さんの為の意見交換の場じゃないんですか？ 管理人さんよりも先に回答者に対して失礼と思わないのかな？ そういうところが常識に欠けてるって言うんです h氏が書いた文章を咀嚼していますか？ 意見交換の場？ ここは会議室ですから オイあんた そりゃ違うだろ？ って意見もでてしかるべきですが アナタは都合の悪い意見は無視でしょ？ 意見交換になってないのでは？ 私生活においてそういうところ 注意してくれる人間居ますか？ 設備フォーラムは助け合いの会議室、掲示板だと 理解しています 間違えてるんだから正してあげようと アナタにメッセージを送っているんですがね 余計なおせっかいでしたね punpun@プンプン！！！ |
| ぷんぷんしているpunpunさん >>何故？かと言いますと何だか建築設備フォーラムさんの管理している方に大変失礼なことをしている様に見えてきてしまったからです。僕は新参ものですけれどもこのサイトは設備屋さんの為の意見交換の場じゃないんですか？ >管理人さんよりも先に回答者に対して失礼と思わないのかな？ これ私も思いました。「意見交換の場じゃないんですか？」って自分のレスが意見交換になっていないというのは感じていないのでしょうか？間違っていたら間違っていたでいいのではないでしょうか？それを、ハブにされたとかその言葉そのままお返ししますとかいろいろな方法を使ってなんとか理詰めで肯定しようとしているとしか思えないです。 それにしても、私の意見に対しては返信してくれないですね(笑 |
| わざわざ読んで不快にならなくても… 投稿者名をみてある程度予想できたでしょ？ 会議室利用のルールにあるように、”注意したい気持ちは、グッと抑えて、やり過ごすようにして下さい。”で良いんじゃないですか？ ま、それでもあえてレスを付けるのは、punpunさんの長所でもあり、短所でも有ると思いますがね。（レス付ける相手によって） 発言者が増えて来て（うれしいな♪）私には許せないが、punpunさんには許せるとか、非常にグレーなマナー違反が多くなってくると思います。 これから”マナー違反の投稿は無視する”という事が一層重要になってくるんじゃないでしょうか。 マナー違反の対処は管理人さんに任せましょう！ 無責任な… あと、相手の表情・性格等がわからないまま、文章でこちらの言いたい事を伝えようとすると、どうしても過激になっちゃいますよね？ |
| 子供：お父さん、さっきからこのサイト見てるんだけど、面白くないね 父親：設備屋さんのサイトだもの、話が専門的で分からないからだろうよ 子供：違うんだ。このスレッドは口論ばかりしているよ。 父親：以前見たときは面白かったので「お気に入り」に入れたんだが どれどれ、・・・ほんとだ。様子が少し変わってしまっているね 子供：前は本当に面白かったの？ 父親：後輩が色々質問して先輩が答える。たまに軽い冗談を飛ばしたり、 和気藹々の雰囲気があったな 子供：僕とお父さんのように 父親：そうだな 子供：どうして変わってしまったんだろうね。 父親：皆、わがままな子供なのさ。 子供：僕は子供だけど、わがままじゃないよ。 父親：今はいい子だな。 子供：お父さん、お母さんが何か言っているよ。 父親：・・・ |
| なにやら去年も同じ事があったような… |
| hatomoriです。 いろいろな意見が交わされていますが、無視していたわけではないのです。 ここ２〜３日寝ることができない程仕事に追い掛けられていました。 昨日は貫徹で、くたびれています。 明日（あさってかな）中には終わらせなくてはいけないので、また参加させて もらいます。 |
| どの位置にレスしようか悩みましたがトップにしました。 ここは、設備についての意見交換の場（板）です。 ですが、板に質問した時点で、教えてもらう場に変わります。 レスするものは、確認動作にいくばくかの時間を費やしているはずです。 教えてもらう立場のものに礼の心は必要です。 ここに関わった皆様に提案します。 今までの、２件のスレを保存しておいてください。 そして、１０年先（２０年先）に、逆の立場で読み返してください。 現在と違う考えになっていたら、心の変化が有ったものでしょう。 ある仏教の祖のおしえ（さとし）です。 悪いことと知っていて犯す罪と、知らずに犯す罪と、どちらが罪深いか？ 知らずに犯す罪の方が、罪深いのです。 なぜなら、知っているものはやがて悔い改めて止めることが出来る。 知らないものは、罪を際限なく繰り返す。 |
| >どの位置にレスしようか悩みましたがトップにしました。 > >ここは、設備についての意見交換の場（板）です。 > >ですが、板に質問した時点で、教えてもらう場に変わります。 >レスするものは、確認動作にいくばくかの時間を費やしているはずです。 >教えてもらう立場のものに礼の心は必要です。 > >ここに関わった皆様に提案します。 > >今までの、２件のスレを保存しておいてください。 >そして、１０年先（２０年先）に、逆の立場で読み返してください。 >現在と違う考えになっていたら、心の変化が有ったものでしょう。 > ここまでは、よい意見だと思いました >ある仏教の祖のおしえ（さとし）です。 >悪いことと知っていて犯す罪と、知らずに犯す罪と、どちらが罪深いか？ >知らずに犯す罪の方が、罪深いのです。 >なぜなら、知っているものはやがて悔い改めて止めることが出来る。 >知らないものは、罪を際限なく繰り返す。 この部分は、疑問を感じます。 法的な、（善意＋過失）者 と 背信的故意者 の問題が ある価値観においては、そうではないということを のべられているようですが、 思想・信条は、ひとそれぞれの自由な価値観です とくに、宗教観は、なおさらだと思います そのなかでも、無間地獄の思想につながるものは、他人にいう場合、 細心の配慮がひつようなものだと、思いますが・・・・ |
| >>ある仏教の祖のおしえ（さとし）です。 >>悪いことと知っていて犯す罪と、知らずに犯す罪と、どちらが罪深いか？ >>知らずに犯す罪の方が、罪深いのです。 >>なぜなら、知っているものはやがて悔い改めて止めることが出来る。 >>知らないものは、罪を際限なく繰り返す。 > >この部分は、疑問を感じます。 > >法的な、（善意＋過失）者 と 背信的故意者 の問題が >ある価値観においては、そうではないということを >のべられているようですが、 >思想・信条は、ひとそれぞれの自由な価値観です >とくに、宗教観は、なおさらだと思います >そのなかでも、無間地獄の思想につながるものは、他人にいう場合、 >細心の配慮がひつようなものだと、思いますが・・・・ そうですね 宗教観のおしつけとも思っていません そして、他人さまにいったつもりでもありませんでした 自戒をもこめて先の文言を載せました 細心の配慮とは、自分には至難の業かと・・・ 気を悪くされたのでしたら謝ります |
| >>ある仏教の祖のおしえ（さとし）です。 >>悪いことと知っていて犯す罪と、知らずに犯す罪と、どちらが罪深いか？ >>知らずに犯す罪の方が、罪深いのです。 >>なぜなら、知っているものはやがて悔い改めて止めることが出来る。 >>知らないものは、罪を際限なく繰り返す。 > > >この部分は、疑問を感じます。 > >法的な、（善意＋過失）者 と 背信的故意者 の問題が > >ある価値観においては、そうではないということを > >のべられているようですが、 > >思想・信条は、ひとそれぞれの自由な価値観です > >とくに、宗教観は、なおさらだと思います > >そのなかでも、無間地獄の思想につながるものは、他人にいう場合、 > >細心の配慮がひつようなものだと、思いますが・・・・ 受け取り方はともかくとして、表現・比喩の手法としては関心していました。 本件については皆の心にきざみつけておくことで終わりにしませんか？ 聞き手の謙虚さがレスをつけて下さる側の今後の動向について大きく反映して いくのは既に事実なのですから。 |
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