Ｐａｇｅ 938 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/21(木) 18:11 ┣Re:レンジフードの換気量計算の事で 裕次郎 05/4/21(木) 20:52 ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/21(木) 21:27 ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で 裕次郎 05/4/21(木) 23:23 ┣Re:レンジフードの換気量計算の事で どんちゃん 05/4/22(金) 0:33 ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/22(金) 9:51 ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で hatomori 05/4/22(金) 4:52 ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/22(金) 9:58 ┣よけいかもしれませんが。 ランチタイム素人。 05/4/22(金) 12:29 ┃ ┗Re:よけいかもしれませんが。 hatomori 05/4/22(金) 18:04 ┣Re:レンジフードの換気量計算の事で hatomori 05/4/22(金) 14:34 ┃ ┣Re:レンジフードの換気量計算の事で ぶたマン 05/4/22(金) 18:29 ┃ ┃ ┣Re:レンジフードの換気量計算の事で なかしん 05/4/22(金) 19:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ぶたマン 05/4/24(日) 0:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で なかしん 05/4/24(日) 10:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/26(火) 1:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で なかしん 05/4/26(火) 4:07 ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で hatomori 05/4/22(金) 20:29 ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ぶたマン 05/4/23(土) 1:24 ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で hatomori 05/4/23(土) 7:01 ┃ ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ぶたマン 05/4/24(日) 0:33 ┃ ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ガイア 05/4/26(火) 1:09 ┗Re:レンジフードの換気量計算の事で ＴＯＰ 05/4/22(金) 14:50 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： レンジフードの換気量計算の事で ■名前 ： ガイア ■日付 ： 05/4/21(木) 18:11 -------------------------------------------------------------------------
| マンションのレンジフードが、必要な風量が出るか検討しています。 ｖ＝３０ＫＱで性能的には満足しているようだったのですが リビング（台所と一体）の壁面に取り付ける給気口（差圧式）の 抵抗も計算に入れるようにと指示があり、早速メーカーのカタログを 見たところ、レンジの風量（300m3/h）では給気口の抵抗曲線から 静圧（圧力差）が150paもあり、それをレンジフードの静圧にてらし 合わせると、とても必要風量が満足しない事態になってしましました。 今までのマンションでは、給気側の抵抗は考慮していなかったので ＯＫと判断していましたが、みなさんはどうしていましたか？ |
| 建物の構造上、他からすきま風はいってくると思いますが。 完全に密閉された空間でと言われればわかりますが、 あまりに融通が利かない言われ方をしたようですね。 |
| 最近のマンションは密閉性が高く、給気量が足りないと 玄関扉が重くて、女性では開かない事があるようです。 |
| そういえば、確かに。 先日、某市営住宅では、電動給気ダンパーを採用して、口径も１７５φにしてみましたが、多少改善があったかな？と言う程度でした。 ２４時間換気用の給気口も併用？するとまったく問題はありませんでしたが。 （使用目的が違いますが） 話それましたが、給気口も、種類によって開口率が違うので、開口率の高い物であれば、給気の抵抗値を考慮しても風量は出そうな気もしますが。 |
| >マンションのレンジフードが、必要な風量が出るか検討しています。 >ｖ＝３０ＫＱで性能的には満足しているようだったのですが > >リビング（台所と一体）の壁面に取り付ける給気口（差圧式）の >抵抗も計算に入れるようにと指示があり、早速メーカーのカタログを >見たところ、レンジの風量（300m3/h）では給気口の抵抗曲線から >静圧（圧力差）が150paもあり、それをレンジフードの静圧にてらし >合わせると、とても必要風量が満足しない事態になってしましました。 > >今までのマンションでは、給気側の抵抗は考慮していなかったので >ＯＫと判断していましたが、みなさんはどうしていましたか？ レンジの風量が（300m3/h）異常に少ないきがします。 ４５０m3/hくら出ませんか？ |
| 正確に言うと10kwの２口ガスコンロです。 風量で２８０m3/hです。 実際運転すると風量は出るはずなのですが（経験上） 事前に計算してＯＫという根拠を示したいのですが・・・ |
| >静圧（圧力差）が150paもあり、それをレンジフードの静圧にてらし >合わせると、とても必要風量が満足しない事態になってしましました。 150pa? 一桁ちがうのではないですか。 話はそれますが、２ｍ2の扉で、１０ｐａの差圧がある場合、その扉には いかほどの圧力がかかっているか？ 計算してください。 |
| >150pa? 一桁ちがうのではないですか。 今回の給気口は大○プラスチック製で、性能曲線には縦軸が圧力差(pa)とありました。 その線図では１５０paぐらいになってしまうのです。はい。 ベンドキャップメーカーの性能曲線を見ると、縦軸は静圧(pa)と表記されてますね。 意味が違うのでしょうか？ >話はそれますが、２ｍ2の扉で、１０ｐａの差圧がある場合、その扉には >いかほどの圧力がかかっているか？ 計算してください。 すみません勉強の為に計算方法を教えて下さい。 |
| >>話はそれますが、２ｍ2の扉で、１０ｐａの差圧がある場合、その扉には >>いかほどの圧力がかかっているか？ 計算してください。 > １ＭＰａ＝１０．１９７Ｋｇｆ／ｃｍ＾２ですので １０Ｐａ≒０．１ｇｆ／ｃｍ＾２ということでしょう。 ２ｍ＾２なら１ｃｍ＾２の２万倍ですので ０．１ｇｆ／ｃｍ＾２＊２００００＝２０００ｇ／２ｍ＾２ ということでしょう。 ２ｍ＾２のとびらに２Ｋｇの重さがかかるということになるのでは？ |
| お手数を、かけました。 これは基本なのですが、みなさん理解されていないようで。 少し、イジワルでしたかね。 |
| ランチタイム素人さんが計算してくれましたが １０Paで２ｍ２の扉でで２ｋｇの 圧力が、かかります。 １５０Paですとそれの１５倍です。３０ｋｇの圧力がかかります。 これでは 扉は男でもあきません。 常識で考えて１５０Paの損失はおかしいです。 メーカーに線図の見方を聞いてみてください。 |
| 300CMH、175φ→3.8ｍ/ｓ ガラリと同等とすると、ζ＝10〜16（過去ログにありましたね） 1.2ｘ3.8ｘ3.8÷（2×9.8）ｘ16（ζ）＝14.1mmAq→140Pa 上記は想定ですが、（カタログを見た訳ではありません） 静圧計算でＶＣとかを甘めに見ていたら、痛い目にあったことがありました。 175φが小さいとおもいます。 |
| >ガラリと同等とすると、ζ＝10〜16（過去ログにありましたね） >1.2ｘ3.8ｘ3.8÷（2×9.8）ｘ16（ζ）＝14.1mmAq→140Pa おっっと・・・・・・・・・。 「施工の話」を見ましたね。 前のレスでも書いたように、ガラリは製造者が基本ですね。 後のレスを見ると私の数値が一番大きいですね。（^^;;;;;; これは、ガラリ前のチャンバー形状が大きく作用すると考えています。 均等にガラリに排気されるチャンバーというのはとても難しいですね。 ベントキャップの場合は、ダクトサイズ、ガラリ寸法が一緒。 ○菱電機（象の鼻）FD付+SUSレジスター（150φ）でも同等ですね。 フィルター付きの給気ユニットになったら・・・・・ 給気限界値（ファン静圧の対する給気風速最大値）が排気量となるのでしょうね。 ドア（窓）、その他開口があれば別でしょうけどね。(^^;;;; いつも期待しているのは、私だけでしょうか？？？ |
| >ドア（窓）、その他開口があれば別でしょうけどね。(^^;;;; >いつも期待しているのは、私だけでしょうか？？？ 私も期待している派です。真面目に計算して給気口をつけると、ぶっさいくな大きさになったり、ものが無かったりしますし・・・。 |
| >私も期待している派です。真面目に計算して給気口をつけると、ぶっさいくな大きさになったり、ものが無かったりしますし・・・。 良かったです。（反省を踏まえ・・・・） 玄関扉の新聞受け開口からの給気や、トイレ・浴室排気ルートからの給気の逆流なども 考えられますね。このようなことを無くす意味でもこの問題定義は良かったと思います。 正式な静圧計算をさせる（できる）ことを見直す時期にきているかもしれませんね。 経験値で、50Paや100Paなどと書く機器表をやめるべきでしょうね。（私の反省・・） 正確に計算が出来て書くのと、出来ないで書くのとは意味が違いますがね。。。。(^^ |
| 週末、家族に入院する物が出たため、皆さんの貴重なご意見に 返事が出来ませんでした。 ここで改めて、皆さんありがとうございました。 実は土曜日の夜に、私へ今回の計算をしなさいと指示をくれた人へ 「計算方法が分からないので、過去に計算した物件の資料を下さい」と メールしてみました。 返事は・・・ 前の現場の設備屋さんも出来なかったそうです・・・！ どうしたものでしょうか？ |
| >実は土曜日の夜に、私へ今回の計算をしなさいと指示をくれた人へ >「計算方法が分からないので、過去に計算した物件の資料を下さい」と >メールしてみました。 >返事は・・・ >前の現場の設備屋さんも出来なかったそうです・・・！ > >どうしたものでしょうか？ どうしたものでしょうね？？？ 茶本が良くないのかもしれませんね。 「ダクト系の抵抗計算」を読んで計算できる人が本当にいるのか疑問です。 曲がり部等の圧力損出で、局部抵抗係数と相当長さの方法が書かれていますが 相当長さは、フレキの1個しか資料がでていませんね。（しかも出典不明） 静圧計算を掘り下げていくと英文ですから・・・ フリートークで静圧の概念を書いた覚えがあります。 |
| ζが10〜16の値を採用するのは、開口率が30％をきるような場合ではないでしょうか。 上記の計算でも、開口率を30％とすると、風速は12ｍ/secとなりζ＝１６で計算 しますと141ｍｍAq→1410Pa となってしまします。 吸気口などに使用するガラリは開口率60％程度、ζは１程度で考えるのが 妥当な値のように感じるのですが、どこかおかしいかな。 |
| はい。風速のことは指摘されると思っていました。 しかし、ζのことは、給気口の形状によってさまざまだと考えます。メッシュがあったり邪魔板があったり。よって、カタログの１５０Ｐａはありえると思って書き込みました。実際は給気口以外の隙間からも吸っていて、給気口に３００CMHは通らず差圧は１５０Ｐａにはなりえないでしょうね。ファンにそんな能力もないだろうし・・・。 ただ、あえて計算書として給気口の圧損を入れる場合は、175φ・300CMHの数値を入れざるを得ないでしょうから、175φでは小さいと書きました。 実際は問題ないでしょうけど。 よけいでしたね。ごめんなさい。 |
| ぶたマンさんへ。 よけいなことではなく問題提起としてGoodではないかとおもいますよ。 わたしもガイアさんの言っておられる１５０Paもありえるのではと思っています。 ζの値は吸気口の形状によってさまざまですが、同一の形状であれば開口率によって値が大きく違ってきますね。 １５０Paが正しいのであれば、このような圧損の大きい吸気口を選定したことが 誤りであったのではないかとおもいます。 差圧式と記載があったような気がしますが、圧力差がつかなければ風がとうらない 構造の吸気口かもしれませんね。 そのような構造であれば、なおさらここから吸気せずに別ルートから風が入って きそうです。 わたしはこれまで５mmAqまでしか陽圧、陰圧になった室内にはいったことがない のですが１５mmAqも陰圧になると耳がツーンとして痛くなるでしょね。 室内を陽圧にした時は、建築がサッシの選定を誤り（外部からの圧力にたいしては 気密性があるように選定し内部からの圧力に対しては無防備）試運転時、室内を 陽圧にしたら、窓全体からピーとゆう風切り音、サランラップで漏洩を防いで 試運転をしたことがあります。（建築は顔色、真っ青でした。） |
| >１５０Paが正しいのであれば、このような圧損の大きい吸気口を選定したことが >誤りであったのではないかとおもいます。 逆に言うと、圧損１〜２ｍｍＡｑ程度の給気口を選定しないと、実際はまともにそこからは給気されないと言う事になるんでしょうね。 ところで、スレ主さんは一言も１７５φって言っていませんでしたね。早とちりでした。（なんか１５０φくらいな気もしますが。） |
| 以前、バネばかりで扉を開けるときの重さを量ったことがあります。 レンジフードを運転し、１５０φの給気口のみ開け、窓や２４時間換気用の 給気口は閉めた状態でした。 レンジの必要能力は３９０m3/h位だったと思います。 扉を開け始めの時が５〜７Kgでした。 ちなみに給気は天井内チャンバー方式で、台所の天井にグリルを付けて いました。 |
| 品番(メーカー名も)を書かれたらどうですか？ ＴＯＰ |
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