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22686) Re:コンクリート製の水槽の天板の荷重
 マサキック  - 24/7/31(水) 18:09 -
  
さくよる 様

お疲れ様です!

ご返信ありがとうございます。

ご指摘どおり先方へはお伝えしようかとおもいます。

コメントをいただきありがとうございました。

また何かございましたら宜しくお願い致します!!
引用あり
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22685) Re:配管伸縮継手について
 かいせ  - 24/7/31(水) 17:04 -
  
遅くなり申し訳ございません。
ご回答ありがとうございます。

私も温度変化が少ないため無視できるかなとは思ってはいますが、
昨今の夏場の猛暑などから、給水温度もいくばくかは上がってきているのではとも思った次第であります。
引用あり
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22684) Re:配管伸縮継手について
 管理人(Yoh)  - 24/7/31(水) 16:02 -
  
> かいせ さん

レスがついていますので、
確認していれば、返信のレスをお願いします。

(返信が無いと、読んでくれたのかどうか分かりませんので・・・
引用あり
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22683) 消防用水と消防水利の兼用
 西のゆでたま子  - 24/7/31(水) 15:32 -
  
消防用水は当該防火対象物に義務付けられたもの、消防水利は周辺地区における活動を目的とするもの、と目的が異なりますが、条件を満たせば兼用は可能とのことですので(消防advice参照)、
消防用水60m3、消防水利40m3として、合計100m3の有効水量を確保できる防火水槽を計画しています。

ふと思ったのですが、兼用可能というの水槽を兼用可能というだけではなく、水自体も兼用可能(消防用水60m3のうち40m3は消防水利と兼用)ということでしょうか?
1つの防火水槽で消防用水と消防水利の同時使用は難しいと思うので、水自体も兼用可能なのかな?と思いました。
そうであれば、有効水量を60m3に減らせるのですが、兼用可能の意味をご存知の方がいらっしゃいましたらご回答いただけませんでしょうか。

的外れな考えな気もして消防に確認する前にこちらで質問させていただきました。
引用あり
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22682) Re:コンクリート製の水槽の天板の荷重
 トリピー  - 24/7/30(火) 14:12 -
  
初めまして。

経年劣化、強度等不明な事が多いので計算は諦めて、別の方法を検討された方がよろしいかと思います。
例えば、H鋼を仕切りに架かるように渡し井桁に組んでその上に機器を設置すれば面荷重となり十分強度を確保できると思います。
引用あり
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22681) Re:コンクリート製の水槽の天板の荷重
 さくよる  - 24/7/30(火) 8:33 -
  
マサキック様
お疲れ様です。

>水槽を作る際に公的な施工基準などあるんでしょうか?
私は空調衛生設備が専門なので知見がありません。
存在するならば、建築・土木関係の資料になるかと思います。

但し、資料が見つかったとして積載荷重の記載はあるかは疑問です。
非埋設水槽の上部スラブに荷重をかける必要性が思いつかないからです。
見込まれたとしても、せいぜい人が歩けるぐらいなのではないでしょうか。

あくまで参考ですが、もし私がマサキック様の立場なら技術的な解決は諦めます。そもそも、専門分野でないことを無責任に答えると、それが原因で迷惑をかけるケースもあるからです。
しかしながら、ビジネスマン的には無視もできないので「がんばって調べましたが全然わからないんですよー、建築の専門家ならわかるかもしれないですねー、困りましたねー」と、お客さんと一緒になって困る側になって乗り切ると思います。
引用あり
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22680) Re:コンクリート製の水槽の天板の荷重
 マサキック  - 24/7/29(月) 18:20 -
  
さくよる 様

お疲れ様です!!

ご返信ありがとうございます。

やっぱりそうですよね。

自分もあまりにも資料が少なすぎると思っております。
引き続き何か当時の施工仕様が残っていないか探されているようですが。。。

ちなみにこのような水槽を作る際に公的な施工基準などあるんでしょうか?

それに沿って、もしこの施工レベルにて施工してあるのならば耐荷重が
何tまで。とか出せたりできないかなと。。。

あくまで実際の施工仕様がわからないため参考値です。と前置きありき
の話になると思いますが。。。

どうしても参考値が欲しいと言われておりまして。。。涙

また無下にできない状況でして。。。

この暑い中外現場を終えて会社に帰ってきてパソコンしてます。。。

宜しくお願い致します。。。

<m(__)m>
引用あり
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22679) Re:コンクリート製の水槽の天板の荷重
 さくよる  - 24/7/29(月) 9:38 -
  
お疲れ様です。
同じく初投稿の者です。

添付図面から積載荷重は出せないと思います。

添付画像は水処理メーカーが作成する図面に見えます。
これはメーカーが設計者に「この大きさ、水量で作ってね」と伝えるものです。
設計者はこれを基に積載荷重等を設定し構造図・構造計算書を作成します。
設計・施工した建築業者がおらず、資料もないなら確認しようがありません。

また、仮に水槽上部のスラブ強度が大丈夫でも、全体の荷重が増えて水槽が沈下したりするリスクもあろうかと思います。
スラブ厚が250mmあるから何か載せられる気持ちにもなりますが、私なら下手に手を付けません。
構造図・構造計算書が後々でてきたとしても、必ず専門家に依頼して確認してもらうようにします。

何かの一助になれば幸いです。
引用あり
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22678) Re:低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 デンスイ  - 24/7/28(日) 13:03 -
  
100Aの55%では?
引用あり
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22677) Re:低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 チプー  - 24/7/28(日) 9:52 -
  
デンスイ様
貴重なご意見ありがとうございました。
法的な解釈は施工条件を考慮した許容電流で間違いないと私も思います。
私の疑問は幹線分岐だと55%(施工条件を考慮した許容電流)、動力の幹線保護は40%(2.5倍以下、がいし引きの場合の許容電流)と規程の中で矛盾がある様に思われることです。
例えば動力の幹線分岐を考えた場合
太い幹線の許容電流(がいし引き)が100Aの場合、その幹線を保護する過電流遮断機は2.5倍以下になるので250ATで法規的には問題ないかと思うのですが、その太い幹線から55%で分岐する場合、250A×0.55=137.5A以上の許容電流が求められるとすると、太い幹線より太くしろって事になりませんか。それって太い幹線がそもそも保護できてないんじゃないかと思いませんか。
何か解釈が間違ってますでしょうか。
引用あり
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22676) Re:低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 デンスイ  - 24/7/27(土) 7:40 -
  
使用環境がシビアで高温環境にある場合

その時点で許容電流値は下がっていると思います。

そのような環境で、がいし引きを適用することに
疑問を感じざるを得ないです。

コスパを高める事も大切ですが、フェールセーフの
観点が何よりも重要と考えております。

また、配線遮断器等を省略することは後々の
メインテナンス性を低下させはしないかと考えます。

これ以上のことは、他のエキスパートの方々の
御見識を伺えればと思います。
引用あり
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22675) Re:低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 チプー  - 24/7/26(金) 21:55 -
  
元田舎の設計補助員(電気)です。HNを変えました。
デンスイ様
返信ありがとうございます。
電動機を含む幹線を保護する過電流遮断器は幹線の許容電流の2.5倍以下とする規程があり、この場合の許容電流は「碍子引き」の場合の許容電流になりますが、これは短絡電流のみを保護出来れば良いとの考え方から来ていたと思います(短時間なので施工条件による放熱の影響は無視できるという解釈)。
であれば幹線分岐も同じ考え方で、「碍子引き」で良いと思うのですがどうでしょうか?
引用あり
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22674) Re:低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 デンスイ  - 24/7/26(金) 21:04 -
  
>それとも該当する施工条件での許容電流で考えるべきなのでしょうか。

当然、これでしょうね。

がいし引きはあくまでも絶縁電線(IVなど)の
場合かと思います。

このフォーラムに、向き合っていこうと
思われるならば、是非一意のHNを付けることを
お薦めします。
引用あり
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22673) 低圧幹線を分岐する際の配線用遮断器の省略
 田舎の設計補助員(電気)  - 24/7/26(金) 10:52 -
  
いつも楽しく拝見させて頂いております。
初めての投稿になります。
大変お恥ずかしい質問なのですが、低圧幹線を分岐する場合に技術基準等で細い幹線の許容電流が太い幹線を保護している過電流遮断機の55%以上あれば細い幹線を保護する過電流遮断機は省略可能であるとか、35%以上あれば8m以内は省略可能であるという規定がありますが、この規定で言う「許容電流」は「がいし引き」でよろしいのでしょうか。それとも該当する施工条件での許容電流で考えるべきなのでしょうか。
短絡電流から細い幹線を保護できれば良いと思うので、動力配線と同じ考え方でがいし引きで良いのではと今まで思っておりました。
皆様はどの様にお考えでしょうか。
なかなか相談できる人がいないのでこちらに投稿させて頂きました。
よろしくお願い致します。
引用あり
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22672) Re:ヘッダーに入ると温度が高くなります。教えて下さい。
 管理人(Yoh)  - 24/7/25(木) 18:09 -
  
> アップライズ さん

レスがついていますので、
確認していれば、返信のレスをお願いします。

(返信が無いと、読んでくれたのかどうか分かりませんので・・・
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22671) Re:配管伸縮継手について
 デンスイ  - 24/7/24(水) 11:20 -
  
入れているかどうかは分かりませんが

おそらく流水温度変化が少ないため
伸縮も無視できると考えられるのでは?

ただ、振動吸収や地震による変位を
考慮する場合は別の話かと思います。
引用あり
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22670) コンクリート製の水槽の天板の荷重
 マサキック  - 24/7/24(水) 9:06 -
  
皆様おつかれさまです。

初めての投稿をさせていただきます。

水処理関係の仕事をさせていただいている、しがない設備屋です。。。

今回コンクリート水槽の上に、新たに設備を設置するにあたりどのくらいの
荷重がかけられるのかという質問を投げかけられております。。

ただいただいている図面は外形図しかなく、鉄筋の本数などの構造図的なものが
現状無いそうです。。。厚みは250oと記載ありますが。。。
設計施工した業者はもう無いそうです。。。

この情報でおおよその荷重が出るものなのでしょうか?

強度計算などやったことがないのでどうかご助力をお願いできないかと思い
投稿させていただいております。

何卒宜しくお願い致します。

添付画像
【1721778487180.jpg : 82.2KB】
引用あり
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 1721778487180.jpg
・サイズ : 82.2KB
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22669) 配管伸縮継手について
 かいせ  - 24/7/23(火) 10:37 -
  
伸縮継手について教えてください。

空調配管(冷水・温水)に伸縮継手を入れるのは参考書等でもよく見かけますが、
衛生配管の場合、給湯は入れてますが給水(上水、雑用水等)に入れてるのは見たことありません。

給水管も伸縮はすると思うのですが、入れない何か理由などありましたら教えていただけますでしょうか。
宜しくお願いいたします。
引用あり
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22668) Re:ヘッダーに入ると温度が高くなります。教えて下さい。
 烈空座  - 24/7/22(月) 12:23 -
  
・ヘッダー手前で取り出された冷水往管の系統は、還管としてどこに接続されていますか?
・往還1次ヘッダーバイパスバルブの状態はどうでしょうか?
システム全体が見えないので疑っているのはこのあたりです。
引用あり
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22667) Re:ヘッダーに入ると温度が高くなります。教えて下さい。
 TWジジイ  - 24/7/22(月) 10:25 -
  
ワンポンプシステムで考えると
冷凍機3台分の出口温度の混合分がヘッダの送水温度になります。3台とも出口温度が8℃であればヘッダでの温度は8℃です。10.5℃となるのは3台の中で送水温度が高い冷凍機(能力を発揮していない)があるのでは? 
 冷凍機の出口温度設定が7℃で8℃送水なら能力不足ですが、省エネの為設定8℃の場合は能力不足ではありません。送水温度設定は?

又は、ワンポンプシステムと思っていたが2次ポンプが別の位置に追加されて還ヘッダーから往ヘッダーに13℃の水に一部が引っ張られている事はありますか?

思いつくのは上記で 私ならこれを元に現調します。
赤外線式の温度計測器で各ポイントの温度も確認します。
⇒配管付属の温度計が劣化して正確でない可能性がある為。
引用あり
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