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   いつも追及が激しいマスコミも今回のガス爆発については 何故かダンマリです。 避難が順調に行われた事に対する賞賛はありますが、 根本的になぜ爆発が起こったという原因については 殆どありません。 皆さんもそうおおもいだと思いますが、あのバカでかいバルクに感震器や 緊急遮断弁が設置されていないはずがありません。 家庭用のマイコンメーターですら遮断弁はついています。 考えられるのは、遮断弁が起動しなかった若しくは、起動後ガス管の 損傷を確認しないで、遮断弁を復帰させてしまったのか・・・ あれが、緊急避難中に爆発していれば数千人の死傷者が出た 大惨事です。 今関係当局で 調査中だと思いますが、今後のプロパンバルクの運用、保守点検に 大きな規制が、掛けられると思います。 未だ、捜索が続いている中で、あまり推測で言うのはよくないかと思いますが、 皆様方は、どうお考えでしょうか 引用あり パスワード 26149)　Re:イオン熊本  おば嬢  - 26/8/4(火) 3:53 -    こんにちは（時間的にはこんばんはな丑三つ時）。 私はGoogleマップから冷却塔付近の破壊が激しいので、空調熱源器かと思いました。 LPガスだったら爆発だけで済むかなと、火災がないのが不思議で。 だいぶ早い段階で、空調器じゃねっ？てつぶやく人が複数いましたね。 この点は皆さんどうお思いでしょうかね？ 敷地に余裕があるだけあってバックヤードに設備が集結してたから不幸中の幸い。 首都圏のSCにはお客さんが出入りする横がバックヤードの配置もあります。 地域の人の食料調達も大変になってるんじゃないかなって思いますね。 地震も火事も避難したら絶対に建物には戻ってはいけない。これに尽きます。 余震もまだあるだろうから、検証も片付けもできないと思います。 だんまりではなくて、何もできないんだと思いますよ。 ドローンの画像がYouTubeで流れた、の段階かと。 くまモンも活動休止しましたし。 引用あり パスワード 26150)　Re:イオン熊本  管理人(Yoh)  - 26/8/4(火) 9:12 -    8/2放送のNHKスペシャルによると爆発の中心となったエリアは 厨房などが無い部分のようですから、経路配管が損傷して漏れた ガスで爆発した可能性が高そうですね。 経路の途中は感知器は設置してないでしょうから、臭気で人間が 気づくしかないのが現実でしょう。 ガスに引火した火災は起きてないので、遮断弁は機能していたと 思いますが、配管内のガスが漏れただけでこんな大きな爆発に至る のかは、今後検証が必要だと思います。 引用あり パスワード 26151)　Re:イオン熊本  管理人(Yoh)  - 26/8/4(火) 9:52 -    ガスは空調に使っていないのでは？ (朝日新聞)　爆発のイオン　経産省「ガスコジェネはない」　SNSで原因の見方も https://www.asahi.com/articles/ASV8332BTV83ULFA02TM.html , 引用あり パスワード 26152)　Re:イオン熊本  おば嬢  - 26/8/4(火) 10:37 -    Googleマップで写っている、全部ぶっ飛んでる丸い機器は一体何だろう？ なのです。一番被害が大きいのはそこかなと思いましたんで。 他の場所は原型をとどめつつ破壊されてますが、機器が全部ぶっ飛んでる。 大手ゼネコン施工ですが、設計会社は違うみたいですね。 ガス会社に勤めてる友達は、配管内のガスだけであそこまではどうだろうの見解。 引用あり パスワード 26153)　Re:イオン熊本  管理人(Yoh)  - 26/8/4(火) 10:51 -    >Googleマップで写っている、全部ぶっ飛んでる丸い機器は一体何だろう？ >なのです。一番被害が大きいのはそこかなと思いましたんで。 屋上の機器は関係ないように思います。 おっしゃる写真は見てないですが、おそらくスラブの弱かった部分 （配管の立ち上がりやハト小屋など）の近くにあったからではないでしょうか。 >ガス会社に勤めてる友達は、配管内のガスだけであそこまではどうだろうの見解。 別投稿にも書きましたが、そこは私もよく分からないところです。 ただし、あれだけの震度ですから地震直後に遮断弁は閉じていたと思います。 引用あり パスワード 26154)　Re:イオン熊本  呑兵衛  - 26/8/4(火) 11:06 -    ガス爆発にどうやって着火したのかを検証するかですね．停電もしてたのに電気的に着火も考えにくくないですか？ 引用あり パスワード 26155)　Re:イオン熊本  管理人(Yoh)  - 26/8/4(火) 11:17 -    検証で判明するかどうか分かりませんが・・・ 無人ではなかったわけですし、余震による静電気の発生やバッテリーなどからの可能性もありそうです。 引用あり パスワード 26156)　Re:イオン熊本  呑兵衛  - 26/8/4(火) 11:39 -    静電気ですか，気付かなかった．LPGで比重重いから．最近の防炎のために静電気などの帯電できないと思ってました． 引用あり パスワード 26157)　Re:イオン熊本  おっちゃん  - 26/8/4(火) 12:02 -    爆発の瞬間を見ると、2階が先に吹き飛んだように見えますが、1階部分が 2階より建物が大きかったので外へ吹き出すタイミングが少し遅いように感じました。 フロアマップを見ると2階だけでなく1階にも飲食店が密集しています。 そうするとガス配管の口径が必然的に大きくなりますが、緊急遮断弁以降の床上に ある配管距離がどの程度あったのかが気になります。 プロパンガスの爆発下限濃度は、一般的に2.1vol％と言われており、比重は1.5程度。 逆に濃度が10％を超えると酸素不足で爆発しにくい状態になります。 事故が発生したのが被災後1時間半と言われており、 あくまでも推測ですが･･･ 地震の揺れで1階床上以降の配管（スラブ立上り部が怪しいですが）が損傷し 比重によって店内に漏洩（1階）して爆発下限濃度に達して何らかのスパークで 爆発を起こし、店内には吹き抜けもあり爆発膨張によって四方八方に吹き飛ん でしまったと感じます。 この先、緊急遮断弁等のガス遮断に関する基準が新たに公布されると思います。 引用あり パスワード 26158)　Re:イオン熊本  GG  - 26/8/4(火) 12:38 -    皆さん、いろいろ仮説を立てていますが、 私は下記の様に考えます。 イオン熊本の延べ床面積は、110，000平方メートル これを全部空調したとすると110000×0.17Kw/�u⇒18700KW ガス主管は、数系統に分けても80Aくらいはいるでしょう ガス管の損傷は、建物２階のイクスパンション部で発生したと推測します 建物の地震時の変位にガス管が追従できなかったと推測します。 完全な破断ではなく、ねじれ切れ状態になって２階の天井内でガス漏れを起こしたと推測します。 天井に漏洩したLPGは、点検口や照明器具の隙間から徐々に漏れていたと 思いますが、天井内は、意外と気密性がよくてあまり２階フロア―迄 降りてくるのに時間がかかったのではと思います。 完全破断をしていれば、もっと短時間にガスが充満して大爆発を起こし たくさんの死傷者出たと思います。 バルクの管理者が、イオンなのかガス供給業者なのかは、わかりませんが 緊遮弁が作動したのか普段の点検を定期的に行っていたか 今後の検証が待たれます。 引用あり パスワード 26159)　Re:イオン熊本  Em7  - 26/8/4(火) 17:24 -    ネットで調べてみると 　もともとは氷蓄熱があったそうです。 　それを近年改修して現状は撤去されてるそうです。 　（古い衛星写真では大きな縦型のタンクが見えます。） それを考えるとガスを空調に使用していたとは考えにくいですよね。 引用あり パスワード 26160)　Re:イオン熊本  いのさん  - 26/8/4(火) 17:28 -    あくまでも仮設ですが フロンガス　Ｒ-３２による爆発もあり得ます 複数系統で破断すれば可能性はないとは言えません Ｒ-３２　１３．３Ｖｏｌ％〜２９．３Ｖｏｌ％で爆発します ＬＰガスとの混合とも考えられます Ｒ-３２の機器が使用されていたかどうかはわかりませんが 可能性は排除できないと思います 引用あり パスワード 26161)　Re:イオン熊本  GG  - 26/8/4(火) 17:35 -    確か最初のころの報道では、レストラン街の厨房のガスと GHPに使用されていると出ていたと思いますが・・・？ LPG以外のガスであればあんなすごい爆発が起きるかなと・・・？ いずれにしてももう少し経つと調査結果がでてくると思います。 しかし避難の最中に起きたらと思うとぞっとしますね 引用あり パスワード 26162)　Re:イオン熊本  管理人(Yoh)  - 26/8/4(火) 17:57 -    おば嬢さんのレスでも投稿しましたが、 (朝日新聞)　爆発のイオン　経産省「ガスコジェネはない」　SNSで原因の見方も https://www.asahi.com/articles/ASV8332BTV83ULFA02TM.html 　↑ 経産省の担当者が 「ガスは純粋に給湯器や調理に利用されていた」とコメントしたとのことです。 引用あり パスワード 26164)　Re:イオン熊本  おば嬢  - 26/8/5(水) 14:30 -    氷蓄熱！ならばあの形は理解できます。 これは何だで機器の判別がつきませんでした。 撤去されていたら、そりゃぶっ飛んででなく、ない、ですよね。 引用あり パスワード 26165)　Re:イオン熊本  デンスイ  - 26/8/6(木) 8:23 -    件のＬＰＧ基地画像です。（出典：Google Map) 証言によると、「ガス臭かった！」と言うことでしたが それまでに何らかの対処が出来なかったのが残念です。 犠牲者の方々のご冥福をお祈り申し上げます。　合掌・・・ 【イオンモール熊本.jpg : 217.4KB】 引用あり パスワード 〜添付ファイル〜 ・名前 ： イオンモール熊本.jpg ・サイズ ： 217.4KB 26166)　Re:イオン熊本  GG  - 26/8/6(木) 12:42 -    この写真を見る限りガスメーターやバイパス弁と思しきものは 確認できますが、緊遮弁は、無いように見えますね 建物に入る直近でつけているのかな 少しづつ原因が、究明されていく中で、LPG説が有力になってきたようですね 今後原因が究明された場合、大規模施設のLPG、都市ガスの使用が大幅に 規制強化されますね 避難するのが遅れ爆発がもう少し早かったらと思うと 当然の措置だと思いますが・・・ 引用あり パスワード 26167)　Re:イオン熊本  いのさん  - 26/8/6(木) 21:11 -    ＬＰガスが原因だった可能性が高いそうです 引用あり パスワード 26168)　Re:イオン熊本  おば嬢  - 26/8/7(金) 6:18 -    こういう大事故の場合は設計図と施工図の公開が必要な気がしますね。 公開しちゃいけない理由ってないでしょ。 引用あり パスワード 26170)　Re:イオン熊本  Em7  - 26/8/7(金) 8:08 -    竣工時期から考えると、ＬＰＧ配管は供給会社の負担施工でしょうか？ だとすると、責任の所在が危うくなりそうですね・・・。 引用あり パスワード   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   3 / 320 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号：    (SS)C-BOARD v3.8 is Free