Ｐａｇｅ 1415 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼スリーブ入れナメたらあかん！ 北品川庄司 07/10/15(月) 17:13 ┣Re:スリーブ入れナメたらあかん！ つなぎの水道屋 07/10/15(月) 18:04 ┣Re:スリーブ入れナメたらあかん！ ビッグフット 07/10/16(火) 19:47 ┃ ┗Re:待ち時間の使い方 つなぎの水道屋 07/10/21(日) 21:07 ┃ ┗Re:待ち時間の使い方 北品川庄司 07/10/21(日) 21:49 ┃ ┗Re:待ち時間の使い方 つなぎの水道屋 07/10/21(日) 23:16 ┃ ┗Re:待ち時間の使い方 アニサキス 07/10/21(日) 23:31 ┃ ┗Re:待ち時間の使い方 つなぎの水道屋 07/10/22(月) 0:19 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ 裕次郎 07/10/17(水) 15:35 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ 北品川庄司 07/10/17(水) 17:35 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ いい加減現場代理人 07/10/26(金) 16:34 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ ゾノ 07/10/27(土) 13:25 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ ぽん 07/10/29(月) 20:37 ┗Re:スリーブ入れナメたらあかん！ 2流施工管理技士 07/11/13(火) 12:46 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： スリーブ入れナメたらあかん！ ■名前 ： 北品川庄司 ■日付 ： 07/10/15(月) 17:13 -------------------------------------------------------------------------
| スリーブ入れをマトモにできる作業員って皆無だと思うようになってきてしまった。 非常に悲しい。 スリーブ入れ自体、別途工事とする業者が多い為、その作業はいわゆる雑工さんの 範疇となってしまっているけど これって一番大切なトコロ、 建築工事でもいいくらいとワシは思う。 以前新しい資格という事でスリーブ工事士みたいな資格は是非必要だと提案したが覚えていてくれてるだろうか？ 某所にて●工業の元代理人のKさん（現設備職人）、自信満々に言うのだけれど 悪いけど素人のアンチャンレベルだと言いたい・・・。 何でそんな固定で大丈夫だと言えるんだろうか ある意味すげーと思う |
| >スリーブ入れ自体、別途工事とする業者が多い為、その作業はいわゆる雑工さんの >範疇となってしまっているけど これって一番大切なトコロ、 建築工事でもいいくらいとワシは思う。 スリーブもそうですが、インサートなんかも大事だと思います。 熱源機械室のような高さのあるところでは、特に施工スピードが違うように思います。 私的な話ですが、以前勤めていた会社が、加工管が主流（当たり前？）でしたので、加工管に合わせた（もちろん現場もですが）インサートが入っていると嬉しいものでした。（やはり何発かは、後打ちしましたが） 配管吊り上げ用のインサート配置なども考えていると楽しいものでした。 |
| >スリーブ入れをマトモにできる作業員って皆無だと思うようになってきてしまった。 非常に悲しい。 ほんとにその通りだと思います！！（力が入ります！） ですが、そこにはしょうがない現実問題として、スリーブの単価が合わない、 待ち時間等があり割が合わない、職長クラスをスリーブ入れにはあてられない・・・などなどの問題にぶつかり、結果は配管は知らないけど図面は何とか 読める人（多能工）に安くお願いしたくなるというのが現状では・・・と思います。 自分も若い時に10年以上職人（配管工）をしていましたので、その中でも最初は よくスリーブ入ればかり渡り歩かされました。（苦笑） ですが、そのおかげで施工図の読み方もいろいろ勉強になりましたし、後に 役立つこともたくさんありました。（躯体との収まりなど・・） やはり、特に若いうちにスリーブ入れは何現場か経験した方が絶対将来いい 職人になれると思います。 |
| >現実問題として、スリーブの単価が合わない、待ち時間等があり割が合わない、職長クラスをスリーブ入れにはあてられない・・・などなどの問題にぶつかり、 この辺りは、現場に行く方の待ち時間の使い方によるのではないでしょうか。 例えば、ある人は、現場の原寸をとり、切り管の寸法を測る方や、次の現場の準備をされる方や、材料の整理、工具の手入れをされる方色々あると思いますが、すべて先を見ての行動が伴うのであれば、待ち時間も良いのでは、ないでしょうか。 ただ、スリーブの入れる段階になり、位置を出したり、道具を持ってきたり、スリーブを切ったりする（職長クラスではいないと思いますが）のは、論外ですが。 壁以外は、待ち時間などないように、思うのですが？ |
| >壁以外は、待ち時間などないように、思うのですが？ そうでもない現場が結構あると思います 常駐している段階であればいいのですが 配筋作業のペースは鉄筋屋（建築）の都合であり 予定どうりで無いことが結構あります 前日の昼の打ち合わせで 明日の作業GO！と作業員を入れる段取りはしたものの 当日になって予定どうりの状況でない事が多くあります かといってまったく作業できない事でもなければ 結局待って作業をするしか無いというのが実情かと思います このような事情でワタシがスリーブを入れるハメになったこと 何度もあります しかしこれらは建築に言ったところで解決する 問題ではないところがツラいところです 別の作業で時間つぶし ってそういうシゴトがあるようで 無いのが現実ではないでしょうか・・・。 |
| >>壁以外は、待ち時間などないように、思うのですが？ と、書かせていただいたのは >そうでもない現場が結構あると思います >配筋作業のペースは鉄筋屋（建築）の都合であり >予定どうりで無いことが結構あります >前日の昼の打ち合わせで >明日の作業GO！と作業員を入れる段取りはしたものの >当日になって予定どうりの状況でない事が多くあります >かといってまったく作業できない事でもなければ >結局待って作業をするしか無いというのが実情かと思います この辺りで、材料拾いや切り管寸法確認、他業種との取り合い、などやることがたくさんあるのではないでしょうか？ 空調、電気、衛生すべて一人の方が図面を描くのであれば、ほぼ支障ないのでしょうが、普通は、分離発注だと思うので、干渉具合などもこの辺りでわかると思うので、他業種との話し合いなどの時間などを思うと待ち時間などない様に思うのですが。 |
| >>>壁以外は、待ち時間などないように、思うのですが？ > > >>そうでもない現場が結構あると思います >>配筋作業のペースは鉄筋屋（建築）の都合であり >>予定どうりで無いことが結構あります 仰られている事 良く分かります。 壁は片壁立てるまで待たされたかと思ったら気がついたら返されてた・・・とか（笑 梁なんかは落とし込みのタイミングが配筋するチームによってバラバラだったり、 （これは違った意味で好都合ですが） スラブ配筋は打設前日の夕方までかかって、結局は夕方からの作業になったり （この辺電気設備はもっと苦労されてると思います。。。） >この辺りで、材料拾いや切り管寸法確認、他業種との取り合い、などやることがたくさんあるのではないでしょうか？ >空調、電気、衛生すべて一人の方が図面を描くのであれば、ほぼ支障ないのでしょうが、普通は、分離発注だと思うので、干渉具合などもこの辺りでわかると思うので、他業種との話し合いなどの時間などを思うと待ち時間などない様に思うのですが。 地中梁やスラブですとスリーブ加工も多いので作っては入れ作っては入れ、 で、待ち時間というのは殆ど無いかもしれませんね。 自分は（手待ちの有無に関わらず）柱配筋やスラブ上げ（固め）の最中以外は極力現場に居て頂くよう御願いしてます。 ポカやらかしたら斫り工事はそっち持ちだからネ なんて言っておくと本腰入れてくれるかもです（笑 |
| >地中梁やスラブですとスリーブ加工も多いので作っては入れ作っては入れ、 >で、待ち時間というのは殆ど無いかもしれませんね。 上記は誤解があるようなので、少しだけ、話させてもらいたいのですが。 スリーブのみ、いれるのであれば、待ち時間は必ずあります。 ただ職長クラスとありましたので、私の思いの中での職長は、仕事がないので待つのではなく、仕事を探して、仕事をスムーズに（後々も）こなしていくのが職長の仕事と思うので、待ち時間などないと書かしていただきました。 >自分は（手待ちの有無に関わらず）柱配筋やスラブ上げ（固め）の最中以外は極力現場に居て頂くよう御願いしてます。 私も、その様に思います。 |
| スリーブ入れもそうだけど、最近は、意匠・構造優先の設計が多くて、困りもの。 １階に便所があって、通り芯から衛生器具はよけているけど、その下にはばかでかい基礎（地中梁）があって、どこにも配管通すスペースなし。 階高３５００、天井高２８００のオフィスビル、ＯＡフロアを使ってくれるのはいいけど、梁せいが４００って？スリーブ１７５φしか抜けないそうで、一体どうやってダクト通すのやら。天井も下げられず、梁せいも増やせず行き詰まり状態。 今までは「確認が通ってから変更しましょう」で済みましたけど、これからは、そんなことも言っていられないんですよね。意匠屋さん！ 役所の建築指導課はあまり細かいこと言ってこないけど、民間の建築確認機関は、どーでもいいこと重箱の隅を針でつつくように言って来ますので、そのあたりもう少しわかって下さいね。 と毎日ぼやいています。 |
| このスレッドは結構伸びそうな気配が・・・ 意匠優先、 ホントそうですね 以前、銀座6丁目の某有名物件 地下の大型カラオケ店舗、 意匠優先などと言われたけど（建築は●●リニューアル） 現場の図面ってパース図だからおったまげた！ 図面起こしてないの？ にもかかわらず ダクトのおさまり検討出来たのか？ などと怒鳴られる始末、 分離発注だったしムカついたので怒鳴り返してやった、 描くから建築図よこせ！ ってな具合に、 建築図も無いのにどうやっておさまり検討するんだ？ 梁コア抜きするか？ 知らないぞ！ ッてな感じでハチャメチャでしたね 最後は客先の担当者（？）がこうやってくれと絵（漫画）を描いてきました でもさ それって換気できてないぞ！ と言ってやったけど・・・ もう知らん！ ってな感じでしたね 厨房の設備が営業時間中は必ず稼動するから その余剰分で一般換気どうにかまかなえてたって感じ 恐ろしいね まったく・・・。 無責任施工になったけど 責任持てる内容の設計だと 納得しれもらえないから仕方が無い、 勤めていた会社（悪いけど素人の会社だった）側も 客のいう事優先 っていうから仕方がないじゃん！ 死人でたらワシのせいか？ |
| 私も最近はスリーブ入れなどやらなくなりましたが、 若い頃はよくやりました。マンションでしたけど図面も自分で書き 配管なんかもある程度はやりました。スリーブ、インサートは 大切だと思いましたねー。 スリーブ入れが間違っていると自分のミスですからねー。 自分でハツリもやりましたよ。 今の職人さんはだいぶおとなしくなりましたが、私の頃はすっごいおっかなくて 鉄筋屋さんが帰ってから夜な夜なスリーブ入れをやったりしました。 現場に入ったらまず型枠大工と鉄筋屋の親方に挨拶しないと現場に入れません でしたからねー。ただ、仲良くなると、すっごいやりやすかったですね。 |
| >今の職人さんはだいぶおとなしくなりましたが、私の頃はすっごいおっかなくて >鉄筋屋さんが帰ってから夜な夜なスリーブ入れをやったりしました。 >現場に入ったらまず型枠大工と鉄筋屋の親方に挨拶しないと現場に入れません >でしたからねー。ただ、仲良くなると、すっごいやりやすかったですね。 なんで鉄筋屋と型枠大工ってあんなにおっかないんですかね。 挨拶には金一封常識？ 邪魔だといって、怒鳴るわスリーブはずらすわ外すわ・・・ スリーブ入れは夜の作業です。 |
| >>今の職人さんはだいぶおとなしくなりましたが、私の頃はすっごいおっかなくて >>鉄筋屋さんが帰ってから夜な夜なスリーブ入れをやったりしました。 >>現場に入ったらまず型枠大工と鉄筋屋の親方に挨拶しないと現場に入れません >>でしたからねー。ただ、仲良くなると、すっごいやりやすかったですね。 > >なんで鉄筋屋と型枠大工ってあんなにおっかないんですかね。 >挨拶には金一封常識？ >邪魔だといって、怒鳴るわスリーブはずらすわ外すわ・・・ >スリーブ入れは夜の作業です。 今でも、明らかに金品を要求して来る鉄筋屋がいますね。 そうする事で現場がうまくいくならと・・・ しかし、それを黙認しているゼネコン担当者 こうゆう輩をのさばらしている 環境 コレでいいのでしょうか？ この体質がいつまでも設備屋を軽天屋のあとに天井内作業をさせるのと 直結しているように思えて仕方ありません。 設備は建物の心臓や胃袋そして血管の様な物とイメージしています このままでは不健康な建物がどんどん増えていきそうです。 日本の建設業の将来を憂います。 |
| >今でも、明らかに金品を要求して来る鉄筋屋がいますね。 >そうする事で現場がうまくいくならと・・・ >しかし、それを黙認しているゼネコン担当者 こうゆう輩をのさばらしている >環境 コレでいいのでしょうか？ >この体質がいつまでも設備屋を軽天屋のあとに天井内作業をさせるのと >直結しているように思えて仕方ありません。 >設備は建物の心臓や胃袋そして血管の様な物とイメージしています >このままでは不健康な建物がどんどん増えていきそうです。 >日本の建設業の将来を憂います。 都内で仕事してます。 今日、ビール券を20枚、型枠大工に渡しました。 「一ヶ月も経つのに挨拶もねぇのか！」って・・・ コストオンだから関係ねぇ！！って言いたかったけど そんな言葉知らないか。(笑) ｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝの下請も大したことないね。 |
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