Ｐａｇｅ 2924 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/3(木) 22:11 ┣Re:電源ケーブルの選定について 銀河 14/7/4(金) 7:19 ┃ ┣Re:電源ケーブルの選定について 銀河 14/7/4(金) 11:34 ┃ ┃ ┗Re:電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/4(金) 22:59 ┃ ┗Re:電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/4(金) 22:52 ┃ ┗Re:電源ケーブルの選定について 銀河 14/7/5(土) 6:13 ┃ ┗Re:電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/8(火) 22:03 ┗Re:電源ケーブルの選定について 道草 14/7/4(金) 17:17 ┗Re:電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/4(金) 23:03 ┗Re:電源ケーブルの選定について ada 14/7/9(水) 11:09 ┗Re:電源ケーブルの選定について 庁舎管理人 14/7/9(水) 21:51 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 電源ケーブルの選定について ■名前 ： 庁舎管理人 ■日付 ： 14/7/3(木) 22:11 -------------------------------------------------------------------------
| 低圧盤を設置して、ケーブルを布設する工事を行います。 既設の低圧盤から分岐して、新設する低圧盤まで布設します。 ■条件としまして 単相１００Ｖから給電します。 変動する消費電流ですが最大２０Ａほどとなります。 必要な長さは、１０ｍほどです。 ＋＋動力ケーブルについて＋＋ ＠この場合にＥＭ－ＣＥのケーブルで選定した場合、８ｓｑも必要あるのでしょうか？ 色々なサイト等見ますと２０Ａですと、もっと細くても大丈夫にも感じます（しかし安全を考慮すると太い方がいいみたいですが・・・） ＠長さからして電圧降下は不要と考えるべきでしょうか？ ＠単相から取るため、２心でよろしいのでしょうか？（心数の考え方がいまいちわかりません・・） ＋＋制御ケーブルについて＋＋ ＥＭ－ＣＥＥの選定を考えています。 ＠信号１項目に対して、１心必要かと思いますが、弁の開閉なら２心でいいのでしょうか？ どうぞご教授よろしくお願いします。 |
| 銀河は電気の技術者でした（退職したので過去形ですが 資格は保持しています）。 選定に幾つか基本的な質問があります。 ①電源側(送り側）のケーブル保護の配線用遮断器の定格は 幾つですか？ これによりケーブルの保護条件が変わります。 ②受け側の配線用遮断器（受け側の主幹）の定格は幾つですか？ 上位との保護協調の確認です。 ③負荷の種類は何ですか？単相ということですが電動機とか電熱とか 照明とか？ また、運転時間はどの程度ですか？連続とか２時間とか？ ③ケーブルの敷設方法はどのようにしますか？配管とかピットとか裸でころがし とか？ ④周囲の温度とか直射日光が当たるとか、温度に影響することは？ ⑤他のケーブルとの多状敷設になるとか、ラックに積み重ねるとか？ ⑥公共工事ですか？民間の主任技術者の選任された事業所ですか？ 高圧受電ですか？ ⑦電圧降下は規程どうりなら末端で２％程度が限度でしょう。 それを許容できますか？ ⑦あなたは資格がありますか？主任技術者だとか電気工事士だとか施工管理者だとか？ 制御のケーブルですが、基本的に信号１に電線は２本必要です。 共通線を利用して、いくつかを纏める場合は共通線と信号の数が要りますが、 配線工事は１本だけ線を通すことはしません。２本以上を通します。 弁の開閉ですが、シングルとダブルでは信号数が違います。 スプリングバックですか？ このような工事の計画をするにしては、基本的なことが理解できていないと 思います。あなたはどのような立場ですか？ 近くにアドバイスのできる方はいないのですか？ |
| 他にも・・・ 接地のことは、どうお考えですか？ 漏電対策は？ 負荷の容量、力率、効率などと、特殊な使い方などないか・・ 盤の設計、発注、図面の承諾、受け入れ検査などは どのようになっていますか？ だれかが、その設備に必要な要件を説明して設計・製作されたのでしょうから 図面とか、もろもろの施工条件や法規なども含めて承知しているのでしょ？ その人が考えることではないのですか？ |
| 銀河様、追記ありがとうございます。 既設の盤の接地を利用しようと考えてます。 改めて施工側の立場の難しさも感じ取れました。 ご指導ありがとうございます。 >他にも・・・ >接地のことは、どうお考えですか？ >漏電対策は？ >負荷の容量、力率、効率などと、特殊な使い方などないか・・ > >盤の設計、発注、図面の承諾、受け入れ検査などは >どのようになっていますか？ >だれかが、その設備に必要な要件を説明して設計・製作されたのでしょうから >図面とか、もろもろの施工条件や法規なども含めて承知しているのでしょ？ >その人が考えることではないのですか？ > > |
| 銀河様、ご返信ありがとうございます。当方施工側ではありません。 無知過ぎてすいません。お願いする側なのでそれなりに知識をつけなければ なりませんです。 >①電源側(送り側）のケーブル保護の配線用遮断器の定格は >幾つですか？ これによりケーブルの保護条件が変わります。 →５０Ａが取り付けております。 >②受け側の配線用遮断器（受け側の主幹）の定格は幾つですか？ >上位との保護協調の確認です。 →３０Ａで設置する方向のようです。 >③負荷の種類は何ですか？単相ということですが電動機とか電熱とか >照明とか？ また、運転時間はどの程度ですか？連続とか２時間とか？ 電動機、照明です。運転時間は１度で１分程度です。連続ではありません。 >③ケーブルの敷設方法はどのようにしますか？配管とかピットとか裸でころがし >とか？ 地中や屋外、そして屋内に敷設をお願いします。 ピットやラックは行わない考えです。 >④周囲の温度とか直射日光が当たるとか、温度に影響することは？ 屋外が一部ありますので厚鋼で覆うようにお願いします。 >⑤他のケーブルとの多状敷設になるとか、ラックに積み重ねるとか？ →他とは一切布設がないところに行います。ラックなどで重なることはありません。 >⑥公共工事ですか？民間の主任技術者の選任された事業所ですか？ >高圧受電ですか？ →お願いする方（発注側）です。低圧充電です。 >⑦電圧降下は規程どうりなら末端で２％程度が限度でしょう。 >それを許容できますか？ 了解いたしました。 >⑦あなたは資格がありますか？主任技術者だとか電気工事士だとか施工管理者だとか？ →お願いする側ですのでありません。 > >制御のケーブルですが、基本的に信号１に電線は２本必要です。 >共通線を利用して、いくつかを纏める場合は共通線と信号の数が要りますが、 >配線工事は１本だけ線を通すことはしません。２本以上を通します。 →了解いたしました。 >弁の開閉ですが、シングルとダブルでは信号数が違います。 >スプリングバックですか？ →スプリングバックではありません。 >このような工事の計画をするにしては、基本的なことが理解できていないと >思います。あなたはどのような立場ですか？ >近くにアドバイスのできる方はいないのですか？ →老朽化により、一部変更して更新をお願いする立場なのですが、何分このような 工事計画が少なく、近場の同僚もほとんどわかりません。 |
| 電線サイズの選定は、使用電流の２０Ａから選定したのではなく、 送り側の配線用遮断器の特性から選定されたのだと思います。 電流値だけから選べば3.5SQでもいけそうですが、 50Aの遮断器が保護できるサイズの最低はメーカーの資料によると、 5.5Sqで安全を見れば８SQ、が適当だと思います。 この選定は送り側の配線用遮断器の特性を理解した上での 選定で、電線の短時間過負荷耐量、短絡時の過電流耐量を 考えてのことだと思います。 この50Aの遮断器に3.5SQ以下の電線を使うと、電線の被覆が 熱でダメージを受けるような電流が流れても50AのMCCBは遮断しない可能性が 有るからです。８SQは正しい選択だと思います。 電線の芯数は、単相ですので、２芯＋接地線の3本は必要です。 3芯を使い、そのうちの1本を接地線にする選択もありです。 そのへんは、施工の考え方ですから、違法でない範囲で 施工業者が選べばよいと思います。 私なら１０ｍ程度で配管工事なら3芯が第一選択です。 ダブルの弁の信号線は、最低3芯です。私なら４芯を通すか、 もっと予備を見て６芯でもよいかも知れません。 |
| 銀河様、ご返信遅くなりました。 ご丁寧にありがとうございます。 良い業者が請け負ってくれるといいですが、発注時でも知識が必要なことがよくわかります。再度勉強していきます。 >電線サイズの選定は、使用電流の２０Ａから選定したのではなく、 >送り側の配線用遮断器の特性から選定されたのだと思います。 > >電流値だけから選べば3.5SQでもいけそうですが、 >50Aの遮断器が保護できるサイズの最低はメーカーの資料によると、 >5.5Sqで安全を見れば８SQ、が適当だと思います。 > >この選定は送り側の配線用遮断器の特性を理解した上での >選定で、電線の短時間過負荷耐量、短絡時の過電流耐量を >考えてのことだと思います。 >この50Aの遮断器に3.5SQ以下の電線を使うと、電線の被覆が >熱でダメージを受けるような電流が流れても50AのMCCBは遮断しない可能性が >有るからです。８SQは正しい選択だと思います。 > >電線の芯数は、単相ですので、２芯＋接地線の3本は必要です。 >3芯を使い、そのうちの1本を接地線にする選択もありです。 >そのへんは、施工の考え方ですから、違法でない範囲で >施工業者が選べばよいと思います。 >私なら１０ｍ程度で配管工事なら3芯が第一選択です。 > >ダブルの弁の信号線は、最低3芯です。私なら４芯を通すか、 >もっと予備を見て６芯でもよいかも知れません。 |
| 電気屋です。 単相100V 20A 10m という条件だけを聞くと3.5sqでも十分でしょう。 ただし、そのケーブルを接続する遮断器の容量が何アンペアかでケーブルサイズが決まる場合もあります。 事故が起きた場合、、遮断器がトリップする前にケーブルが燃えてしまっては大変ですからね。 8sqで疑問を持たれたのであれば、その根拠を質問すれば良いでしょう。 弁の開閉 これは、その弁の種類によります。 ２本で良い物も有りますし、３本必要な場合もあります。 盤の回路図を読まないと一概には言えません。 |
| 道草様ありがとうございます。発注予定している業者に相談したところ ８ｓｑと回答がありました。現状で５０Ａなのでそこらも考慮してるのかもしれません。 疑問持ったままお願いするわけにはいきませんので、サイズ根拠を聞いてみます。 弁についても了解いたしました。 ２～３本が普通なのですね。 >電気屋です。 >単相100V 20A 10m という条件だけを聞くと3.5sqでも十分でしょう。 >ただし、そのケーブルを接続する遮断器の容量が何アンペアかでケーブルサイズが決まる場合もあります。 >事故が起きた場合、、遮断器がトリップする前にケーブルが燃えてしまっては大変ですからね。 >8sqで疑問を持たれたのであれば、その根拠を質問すれば良いでしょう。 > >弁の開閉 >これは、その弁の種類によります。 ２本で良い物も有りますし、３本必要な場合もあります。 >盤の回路図を読まないと一概には言えません。 |
| >弁についても了解いたしました。 >２～３本が普通なのですね。 普通というのはありません。使用する弁によって必要な芯数とかサイズとかケーブルの 種類が違ってきます。モーターを駆動する電源と開度を指定する信号､開度をフィード バックする信号など､使用目的によって必要な芯数が変わります。また、電源以外の信号 をデジタル化してＲＳ４８５で通信を行う弁もあります。ここで不確かな情報を得るより､ 使用する弁の仕様書をまず参照してください。その上で､さらに解らないことがあれば､ ここで訊くようにした方がいいですし、答える立場の人にもより多くの情報を伝えること が出来るので､とても効率的です。 |
| ありがとうございました。 今回ケーブルの選定で何でこういうが要望されているのとかが、わかりませんでした。 弁の方を調べてから再度ご質問するように致します。 申し訳ありませんでした。 >>弁についても了解いたしました。 >>２～３本が普通なのですね。 > >普通というのはありません。使用する弁によって必要な芯数とかサイズとかケーブルの >種類が違ってきます。モーターを駆動する電源と開度を指定する信号､開度をフィード >バックする信号など､使用目的によって必要な芯数が変わります。また、電源以外の信号 >をデジタル化してＲＳ４８５で通信を行う弁もあります。ここで不確かな情報を得るより､ >使用する弁の仕様書をまず参照してください。その上で､さらに解らないことがあれば､ >ここで訊くようにした方がいいですし、答える立場の人にもより多くの情報を伝えること >が出来るので､とても効率的です。 |
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