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23341) 温泉施設 キリン 26/4/15(水) 10:40
23342) Re:温泉施設 どんちゃん 26/4/15(水) 14:09
23343) Re:温泉施設 キリン 26/4/15(水) 15:10
23344) Re:温泉施設 キリン 26/4/15(水) 15:12
23345) Re:温泉施設 こてつ 26/4/20(月) 14:47
23346) Re:温泉施設 キリン 26/4/20(月) 15:28
23347) Re:温泉施設 こてつ 26/4/20(月) 17:06
23349) Re:温泉施設 キリン 26/4/24(金) 8:41
23348) Re:温泉施設 ちゃーはん 26/4/22(水) 19:38
23350) Re:温泉施設 キリン 26/4/24(金) 8:44
23383) Re:温泉施設 キリン 26/6/9(火) 20:16
23380) Re:温泉施設 裕次郎 26/6/8(月) 23:12
23382) Re:温泉施設 キリン 26/6/9(火) 19:27

23341) 温泉施設
 キリン  - 26/4/15(水) 10:40 -
  
こんにちは。 某設計事務所設備設計担当しております。 温泉施設の計画をおこなうことになりました。 なかなかない物件内容でして、アドバイスいただけますとありがたいです。 物件事情により詳細を公表できないのですが、浴室広さはおそらく200〜250m2くらいとなるかと思います。 天井高は4m程度でしょうか。まだきまっておりません。 更衣室は隣に設置予定で広さはおそらく同じ程度かと思われます。 
換気システムについて検討しておりまして、ご教示いただけませんでしょうか。
私としては更衣室には外気処理機+循環エアコン(天カセ)としまして 更衣室は排気ファンでが外部へ排気ではなくてそのまま浴室へ空気を流したく思います。
浴室は排気ファンにて排気として、それに見合う給気を更衣室からの空気にておぎなえないかとおもっています(多少負圧ぎみにします)・・足りない場合は別途、浴室給気用として外気処理機を追加します。  しかしそうなりますと、外気処理機の風量が過大となり、イニシャルとしてもランニングとしても好ましくないように思います。 では浴室給気の一部を外気(生外気)にておぎなおうかとおもい、給気ファンを設けるかとも考えるのですが、冬に冷たい外気を吹き込こんでヒートショックなどの原因とならないかも心配ですし、結露(湯気の大発生で浴室内に霧が常時たちこむ)などの心配があります。 一般的にはどのようにするのがよいのでしょうか?
やはり教科書どおりの外気処理機にて給気をまかなうべきなのでしょうか。
ちなみに露天風呂もできると思うので多少の湯気は出入り時に発生はするかと思いますが、常時生外気をいれると常時発生するように思います。 
もともと外気処理機で浴室(湿度100%だと思います)にある程度暖めた空気を吹き込むとしても(冬)、浴室内空気はほぼ露点温度なので、結露必須 つまり 霧はでるかと思います。 しかし外気をいれるよりはよいと思います。 夏はどうなのでしょうか。
夏は外気処理機利用とせず生外気(あたたかい空気)で十分でしょうか?
であれば 給気は冬に外気処理機 夏に生外気 として2系統設けておくとよいでしょうか。

なかなかまれな物件でしてどなたか実際に計画されたなどの経験をお持ちの方いらっしゃればアドバイスいただけませんでしょうか。 どうぞよろしくお願いいたします。
引用あり
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23342) Re:温泉施設
 どんちゃん  - 26/4/15(水) 14:09 -
  
色々と悩ましいですよね。
最近やった事例では、脱衣場と反対側の露天風呂出入口側から換気風量の1/3の生外気を浴室に入れました。
引用あり
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23343) Re:温泉施設
 キリン  - 26/4/15(水) 15:10 -
  
ご意見ありがとうございます。
やはり生外気は利用せざる得ないですかね。
外気処理機にてすべて賄うのは理想に走りすぎで逆に非常識な設計ですかね。
参考させていただきます。
引用あり
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23344) Re:温泉施設
 キリン  - 26/4/15(水) 15:12 -
  
生外気量を1/3として根拠などあればアドバイスいただけますとありがたいです。さらに実際の運用時での状況など(霧発生など)情報あればいただけますと大変参考となります。
よろしくお願いします。
引用あり
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23345) Re:温泉施設
 こてつ  - 26/4/20(月) 14:47 -
  
こちらの資料の〔7〕空調・換気計画の留意点を参照して下さい。

https://www.shasej.org/oshirase/1204/kuminaoshiban.pdf

浴室の換気設備は浴室給気用の外気処理機ではなく、高い位置排気口を設け自然換気にするか、有圧扇を設けて排気します。
給気は外部に面した窓の一部をガラリにするか、窓を開けて運用するかだと思います。

換気回数は5〜10回となっていますが、温泉の泉質によって硫黄泉、高濃度炭酸泉などの場合はもっと大きな換気量が必要かもしれません。
近隣施設の現地調査、現地専門会社へのヒヤリングをお勧めします。
引用あり
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23346) Re:温泉施設
 キリン  - 26/4/20(月) 15:28 -
  
ありがとうございます。
自然換気も取り入れる方式も検討してみたいと思います。 
換気回数についても検討しておりますが、泉質としては
硫黄系ではなくて、低濃度の弱アルカリ泉とのことでしたので、換気量としては
10回程度にしようかと考えております。(INVにて5〜10回にできるようにしようかと思っています:季節によって調整) 現在メンテナンスしてる業者にもヒアリングを検討したく思います。  
浴室温度より冷たい空気をいれると浴室に結露(霧)が発生するので
脱衣所の空気を浴室へ流すのは冬などはよいのですが、夏はよくないかもしれないと考えています。夏に冷たく空調した空気を脱衣場から、浴室(第3種換気にて負圧となっている)へ空気がながれると、霧がたくさんでてしまうかもしれません。
ほぼ露点温度になっている浴室内空気を冷たい空気でひやせば、すぐに霧となるでしょうから、夏はむしろ熱い外気を利用してフルに第3種換気がようように考えています。 冬はあたたかい隣室(更衣室など)の空気を浴室へすいこませたいと思いますが、やはり経済性をかんがえますと一部は冬の冷たい外気を浴室へいれざるえないかもしれません。 でいるだけ浴室温度より高い温度に過熱してから浴室内へ外気をいれたいところですが、経済性を考えると現実的ではありませんかね。
そのときに 浴室内の空気状態を 取り込み外気 と 隣室からの温かい空調空気と 浴室内の露点温度にほぼ達している空気の 混合状態としてかんがえると
生外気の吹き込み系統ははげしく霧が発生するとおもいます。 なので
生外気と隣室空気を混合してから浴室へいれたほうがよいように思います。
しかし、生外気を一度 隣室に取り込んで 隣室空気と混合してから浴室へすいこませるとなると、今度は隣室の外気負荷が大きくなりすぎて、隣室自体の空調がむずかしくなりそうです。隣室の換気回数も必要以上に大きくなります。
なので外気処理機にて外気負荷を0扱いにして、隣室へ吹き込んで 浴室へ吸い込ませたいです。(換気回数は必要以上におおきくなるのは改善できないですが)
となるとやはり経済的にやりすぎ施設となるように思います。
これはもう外気を直接に浴室へいれるのは仕方ないと諦めます(そこまでしなくてもよいと判断)が では外気量は全体の換気量の何%以上に保つべき・・とかそういう意味での注意点(注意数値)などありますでしょうか? 空気線図で絶対質量を算出できたとしても、その量がどうであるかの判断基準をまったくもちあわせておりません。 どなたか引き続きアドバイスいただけますとありがたいです。

よろしくお願いします。
引用あり
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23347) Re:温泉施設
 こてつ  - 26/4/20(月) 17:06 -
  
浴槽に面した壁が窓になっていませんか。
その窓をガラリにするかジャロジー窓にするか窓を開けて運用するかだと思いますが

浴槽の湯気を換気でとらないとカビ発生の原因になります。
その場合、外気負荷は関係ありません。

浴室の温度は浴槽の熱で温まるので脱衣室からの移送空気で霧が発生することはありません。脱衣室の必要換気量の排気分の一部を浴室に流せばよいだけで、外気量は全体の換気量の何%以上とかも関係ありません。脱衣室の排気は全量浴室に流すのではなく、脱衣室にも換気扇(天井扇)があったほうが良いです。

なおINVの可変風量は過剰設備だと思います。換気扇を複数台にして運転台数を手動スイッチにて切替えで充分かと。
引用あり
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23348) Re:温泉施設
 ちゃーはん  - 26/4/22(水) 19:38 -
  
おっしゃる通り、足りない分を外気処理でまかなうのは、
イニシャルもランニングも好ましくないと思うので、
給気ダクトにダクトヒーターを採用するのはどうでしょうか。

冬場に生外気を入れるのは、やはりヒートショックの懸念があるので、
個人的には避けるべきかと思います。(生外気風量にもよりますが・・・)
引用あり
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23349) Re:温泉施設
 キリン  - 26/4/24(金) 8:41 -
  
ありがとうございます。
出張しておりました。
じっくり内容を確認いたしまして、再度コメントさせていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
引用あり
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23350) Re:温泉施設
 キリン  - 26/4/24(金) 8:44 -
  
ありがとうございます。
出張しておりました。
じっくり内容を確認いたしまして、再度コメントさせていただきたく思います。ぞうどうぞ よろしくお願いいたします。
引用あり
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23380) Re:温泉施設
 裕次郎  - 26/6/8(月) 23:12 -
  
現在、温泉の現場を見ています。
一番注意するのは「温泉ガス」
今回見ているのは酸性温泉なので「硫化水素刑ガス」になります。
ステンレスでも腐食することがあるので、できる範囲で「樹脂製」を使うようになります。
特に換気などで、浴室からの排気口は金属製は確実に腐食の恐れありですね。
木製の制気口も選択肢としてはありそうです。

外気の取り入れも、源泉からの流れが敷地内を流れているので、硫化水素用のフィルターの計画をしています。

まーあちこち、10年で交換は必須となると思います。

現場で困っているのは、、、樹脂系の材料がない!!!!で大騒ぎです。
実際、一部工事停まってしまっていますからね。

機械担当だと色々大変ですね。

電気に関しても、耐硫化水素対応の器具ありません!!と言われて、施工業者さん悩んでいます。
引用あり
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23382) Re:温泉施設
 キリン  - 26/6/9(火) 19:27 -
  
情報ありがとうございます。
硫化水素などの発生ガスについても、確認をしておきたいと思います。
まえに 工場で硫化水素系の排気をしてる排気口付近の室外機がボロボロになっていて、カチオン塗装なるものを検討したことがあります。 塩害仕様の塗装などより強力で、カチオンのプールに機器をまるごと漬け込んで塗装するとかで、硫化水素などに耐食性があるそうですが、やはり時間がたつと劣化はするようです。
以上 余談でした。
今、他の物件が最高に忙しくて、この温泉設計に手がついておりません。
もう少ししたら再開予定であります。 いただいておりますご意見・情報を今一度整理しなおしまして、再スタ−ト予定です。その折にはまたまた、ご意見・アドバイスのほど、どうぞよろしくお願いいたします。
引用あり
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23383) Re:温泉施設
 キリン  - 26/6/9(火) 20:16 -
  
情報ありがとうございます。
ダクトヒ−タ−とはダクト内に電気式(または蒸気コイル)を設けて、給気の顕熱を上げる設備とうことでしょうか。 夏は外気が浴室内温度に近く、ヒートショックも考えにくいので生外気でもよいかと思っております。 冬はやはり外気をあたためたいのですが、既設の熱源で蒸気ボイラ-などの設備もないので、電気式となりますが、しかしながらヒートポンプ式で給気を加熱したほうが効率がようにも思えるのですが、いかがなものでしょうか。(つまり外気処理機で暖房空気をいれる) ダクトに加熱コイルを設けることで、再熱機能のない外気処理機でも、夏季に再熱して湿度の低い空気で給気するのにも利用できますが、吹き込む場所が浴室なだけに、これについては再熱機能の効果は特には期待できないのかなと考えます(=給気自体を加熱するのは夏季には効果なし 冬季に効果あり しかし ヒートポンプ式のほうが 電熱ヒ-タ-より効率がよいようにも思えております)    冬季に外気処理機でフル給気はやりすぎという事で、今考えておりますのが、隣室(空調設備がある居室)の排気を浴室を介して排気することですが、このときに生外気を取り入れ分とミキシングして浴室へいれるのはどうかと思っています。ミキシングボックスで混合して浴室へ吹き込みます。 ミキシング分の合計が浴室用の排気ファン(有圧扇風)の風量より少なくして、浴室内を負圧にする(なので 浴室は第1種換気となります) ・・というのはどうだろうかと考えております。 または、邪道かもしれませんが、隣室の排気分の空気を屋外ではなくて浴室へ吹き込み、浴室に排気設備をもうけず排気ガラリとし、第2種とすれば、露店風呂へ人が移動するときに扉を開ける場合の、冬の冷たい屋外空気が浴室へ侵入することを阻止して霧の発生がおさえれるかもしれませんが、隣室(脱衣室など)へ浴室の湯気がもどってしまいますよね。しかし
隣室(=脱衣室)に湯気がもろに入ってこなくスレばよいので、 
隣室自体も外気処理機(外気処理+循環エアコンで空調)にて、浴室と隣室を常時陽圧にしておいて、浴室に自然排気口(ガラリ)をもうければ、浴室に外気がはいってこずに、脱衣室(=隣室)にも浴室から湯ががはいってこず、浴室のガラリから排気がなされる・・というのはどうなのでしょうか。でも換気回数がすくないでしょうね。浴室と脱衣室が同じくらいの大きさならどちらも5回換気くらいにできるかもしれませんが。 まだそのあたりの建築レイアウトもでてきておりません。  未完成な検討内容の長文もうしわけありません。 また時期をみて、きちんとご相談させていただきます。よろしくお願いいたします
引用あり
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