| 会議室へ雑談コーナーへ建築設備フォーラム

会議室
  投稿前に、必ず読んで下さい → 「利用時のルール」  「免責事項」

  (注) 閲覧は のマークを、クリックして下さい。
  過去ログの検索 →

  新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ  
3 / 160 ツリー ←次へ | 前へ→

23307) BIMツールの比較 26/2/21(土) 18:33
23308) Re:BIMツールの比較 おば嬢 26/2/21(土) 20:50
23310) Re:BIMツールの比較 26/2/22(日) 22:25
23311) Re:BIMツールの比較 おば嬢 26/2/24(火) 23:55
23309) Re:BIMツールの比較 裕次郎 26/2/22(日) 1:08

23307) BIMツールの比較
   - 26/2/21(土) 18:33 -
  
現職でBIMツールの試験的な導入を検討していますが、BIMツールの選定にあたって、比較表を作成する事になりました。
実際にツールの導入に関わった、または使用している方で、次の事項についてお教え頂けると助かります。

1,よくRevitやRebro、ArchiCADなどが話題に挙がると思いますが、
   ・意匠事務所で、設計業務用に導入する事を想定
   ・対象の業務は、電気や設備の設計(計算書作成、積算含む)
   ・適用案件は都内の官公庁発注で、新築/改築は大きくても2,00m2程度を想定
  という前提条件が有る時に、次項に挙げた内容を比較表でまとめようと考えています。
  なお、上記の前提条件を補足すると、
   ・機械設備は社内に一人も居ない(全て外注)
   ・私は電気設計の人間(私一人だけ)で、一人で設備も含めて面倒を見る状況
   ・現職に至るまで、費用面や慣れの問題でCADはAutoや互換品の2Dオンリー
   ・現職は、受注案件の大半が官公庁案件
  以上の様な状況です。

2,比較項目として、次の様な内容を比較検討したいと考えています。
   ・設備、電気用にどんなツールが有り、そのシェアはどうなのか
   ・標準機能により、自動で計算書作成が可能か(Excel/PDFで吐き出せるか)
   ・標準機能により、自動で拾い集計が可能か(Excel/PDFで吐き出せるか)
   ・各機器メーカーが作成した部材モデルを、一々登録する必要が有るのか
    (RebroはメーカーHPへ行かずとも参照可能と聞きましたが、本当ですか)
   ・扱いやすさ(操作性が良いか、短期間で習得できるか、基本から監理まで活用しやすいか)
   ・導入費用および保守費用の目安
   ・補助金の有無
   ・サポート体制(ツールに直接関わる事項は当然ながら、補助金申請時の体制を含む)
  上記の各項目について、ご存じの方はお教え頂けないでしょうか。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

ここからは、個人的な観測範囲の話です。

・周りの設計事務所からは現状、BIMを導入した話は聞こえて来ません。
 施工サイドでは、設備はRebro、電気はTfasを導入している話が聞こえて来ます。
# ゼネコンやサブコン相手がメインの企業だと導入済みの所が少なくないと
# 想定していますが、官公庁メインだと、そもそも発注者がその分の経費を
# 乗せる事を考えている気配がないので、BIM導入のハードルになっている事、
# また、実際にそういう風な事を前職時代から付き合っている設備事務所の
# 所長からも聞いています。
 
・Revitは数年前に一度だけ、補助金を活用して社内で講習会を聞きましたが、
 この時の感触では電気設計へ導入するにはハードルが高すぎる
 (標準ではファミリが全然揃ってない?上に、操作性が悪くて慣れても
  電気側の作業時間は短縮があまり見込めない)と感じました。

・Rebroは昨年の電材展でデモ画面を見せてもらった際は、操作体系が直感的で
 慣れるまでにそう時間はかからなそう、慣れれば作図時間を短縮できそうだと
 感じました。Revitとの連携もちゃんと出来る様な事を聞きましたが、実際は
 どうなのでしょうか。
 
・電気設備ではTfasが多いという話を聞いた事が有るものの、過去ログでTfasだと
 BIMへの全面的な対応は難しそうな話題をチラッと見かけたので、総合的に
 考えると、現状はRebroが一番有利ではないかと感じています。
引用あり
パスワード

23308) Re:BIMツールの比較
 おば嬢  - 26/2/21(土) 20:50 -
  
こんにちは。
ISO19650取得のインドのBIM会社約4000名の日本法人に勤務してます。
アメリカヨーロッパアジアその他広域に現地法人事務所があります。
モデリングを本社や支店にいる日本チーム合計80名で対応してます。

時々レブロ案件はありますが、既存図面を3D化するケースが多くて新規はあまりないです。
ほぼほぼRevitで、お客さんがテンプレートと標準ファミリを持っていて実在する物件の
一部を2Dからモデリングをして、お客さんが検証しながら社内運用ルール化のネタを作る
作業や、新規物件でRUGテンプレートとファミリを使ってモデリングなどしてます。

超有名企業に限らず、全国の小規模会社さんでも積極的に導入と運用開始していまして
BIM化を加速させてます。ただ今は操作ができる人はいないから弊社で代行モデリングして
話し合いを重ねて、2度3度プレ案件でステージアップしながら運用ルールを整備してる
会社さんとか、BIMを進めてる会社はガンガン進めている印象です。
確かに情報量は東京の方が多いみたいですが、実際に進めてる会社さんは全国にいます。

サブコンさんはレブロ派と、ゼネコンに合わせるためにRevit派か、もう最初からRevitで
整備している派にしっかり分かれてます。

正直大型案件扱う会社は海外案件も扱ってる関係でRevit一択になると思うんですけど、
国内の中小物件を扱うサブコンさんなら、レブロで十分だと思います。
レブロは無料講習会もありますし、基本操作は頭の中で3D化できてる職人さんだったら
すぐにマスターして1年後にはシャカシャカ使いこなしてます。
一応レブロはRevitファミリと互換性はあるんですけど、プロパティの構成が違うので
100%ではありません。

自動計算の拾いとかは、このソフトをどこまで使いこなすかによって使えるか使えないかの
判断になります。そこまで上達する前にまずは基本操作はしっかり覚えないと到達不能。

費用面はレブロが現実的かなと思います。
RevitはCDEがACCですからそれ以外の必要経費がかかる関係で、結構な維持費になります。
Revitを開かなくても絵が見れるソフトとか、例えばウォークスルー動画を作るためのソフトとか
いろんな経費がかかってきます。

私のパソコンに入ってるソフト代は、月間10万円超えてると思いますよ。
Revitはインストールしてますけど、レブロは見るだけなので本社サーバーから引っ張ってますが、
関連する色々なソフトも入ってますのでそうなっちゃいます。

電気設計は、海外案件ではケーブルもモデリングしますが日本はしてません。
機器とラックやバスダクトくらいで、レブロで十分です。

お話をざっくり読んでる限りでは、レブロ一択だと思います。
おそらくそれで困ることはまずなさそうです。

ご参考になれますかどうか。
引用あり
パスワード

23309) Re:BIMツールの比較
 裕次郎  - 26/2/22(日) 1:08 -
  
大手と言われるゼネコン、設計事務所はBIM進めているようですね。
うちも、個人に近いですが、BIM!と言われて、Tfas REBRO CADEWAとそろっています。
今の所実働はTfas のみですね。
それもこれも。
意匠事務所のほぼ9割。JWCAD!!!
つまり2Dなんですよね。

こっちが納まり考えて、高さ方向入れながら作図しても、結局は平面で納まっていればOK。

なんだかなーーーですね。

あと何年か仕事するつもりですが、結局変わらない気がしますね。

現場でも、施工図JWとか。。。。 (;゚ロ゚)
引用あり
パスワード

23310) Re:BIMツールの比較
   - 26/2/22(日) 22:25 -
  
おば嬢様から詳しい回答を頂けるとは思っておりませんでした。
ありがとうございます。

身近にBIMを導入した事務所が有れば事情を詳しく聞けるのですが、残念ながら導入事例がなく、また、業界団体などのHPを漁ってみても探し方が悪いのか、数年前のアンケート結果の様なものしか出てこず、どうしたものかと困っておりました。

> 正直大型案件扱う会社は海外案件も扱ってる関係でRevit一択になると思うんですけど、
> 国内の中小物件を扱うサブコンさんなら、レブロで十分

前職時代は数万平米クラスの医療施設や庁舎など扱うような事務所でしたので、こういう事務所ならRevit一択かなと思います。(いま軽く調べたら、どうやらRevit専門部署を置いた上で、実働部隊のBIM化をサポートする体制を構築した様です)

ただ、今回の場合は私自身も周りもBIMを触った事がほぼない状態なので、Revitだとおそらく使いこなせない内に挫折しそうな気配を感じている事、外注の設備事務所や工事受注者がついてこれなくなるリスクも考えると、まずはRebro一択、Revitとの併用、まずはRebroで地ならししてからRevitへ移行など、やはり作戦を練った方が良さそうですね。

> 費用面はレブロが現実的かなと思います。

やはりそうなりますか。大塚商会などでの参考価格を見かけましたが、ちょっと苦しいなぁと感じてしまいました。
引用あり
パスワード

23311) Re:BIMツールの比較
 おば嬢  - 26/2/24(火) 23:55 -
  
いえいえ、困る悩むのは当然なんです。
きちんと探してるから出てくる結果なのですが、数年前のデータしか出てこないと思います。
ただいま大混乱期です!

アメリカやヨーロッパに顧客を持つ会社にいるので他の国の事情の情報が入ってくるため知っているのですが、日本はだいぶ遅れています。

世界に製品を輸出している企業さんとか、社長が経営に危機を感じてBIM化を推進している小さな会社さんとか、自分たちで勉強しながら少しずつ前進させているイメージです。

Revitは5年前まではすっごい曲者でしたけど、RUG(Revitユーザーズ グループ)のメンバーのおかげで標準テンプレートを作ってくださったので、取り組みやすくなりました。

大塚商会さんはお客さんがコンサルタントとして契約されて、弊社と一緒に取り組んでいくスタイルが主流です、うちはただのモデリング屋ですから(他の国のグループは設計もやります)。
なかなかのコンサル費用だそうですけども、一つの会社のスタイルを構築するわけですから、非常に手間な作業でそうなってしまいますね。

レブロは他の国に輸出して英語版もあります。
積極的によその国に展開してます。

個人的にはレブロでいいじゃん、と思いますよ。
メーカーさんの講習会は無料で意匠屋さんも体験可能ですので、一度経験されるといいと思います。
個人的にはレブロ推し。
引用あり
パスワード

  新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ  
3 / 160 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
(SS)C-BOARD v3.8 is Free