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23184) 地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか? SKRskei 25/10/16(木) 15:44
23185) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... かずや 25/10/21(火) 12:54
23186) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... SKRskei 25/10/21(火) 13:38
23187) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... かずや 25/10/21(火) 14:09
23188) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... SKRskei 25/10/21(火) 15:46
23243) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... キリン 25/12/1(月) 15:43 [NEW]
23250) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできま... SKRskei 25/12/3(水) 9:33 [NEW]

23184) 地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
 SKRskei  - 25/10/16(木) 15:44 -
  
設計中の保育園の厨房排水や給水の立ち上げ位置が、地中梁と干渉しています。建築設計に話をしたら、フカシが200mmあるのでその位置で立ち上げてくださいと...

現場経験がないのでお聞きしたいのですが、フカシ部分に配管を立ち上げることはできますでしょうか?

通常は梁を避けて立ち上げる。梁は貫通できても、フカシ部分に立ち上げるという考えは有りませんでした。

よろしくお願いいたします。
引用あり
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23185) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
 かずや  - 25/10/21(火) 12:54 -
  
設計が良いのであれば
ふかし部分なら大丈夫でしょう
配筋を避けてもらって盗み型枠でいいと思います。
引用あり
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23186) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
 SKRskei  - 25/10/21(火) 13:38 -
  
>設計が良いのであれば
>ふかし部分なら大丈夫でしょう
>配筋を避けてもらって盗み型枠でいいと思います。

盗み型枠とは、型枠を入れて配管スペースを確保するという意味で良いでしょうか?
引用あり
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23187) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
 かずや  - 25/10/21(火) 14:09 -
  
いつもはそのようにしております。
引用あり
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23188) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
 SKRskei  - 25/10/21(火) 15:46 -
  
>いつもはそのようにしております。

かずや様
ありがとうございました。
助かりました。
引用あり
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23243) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
[NEW]  キリン  - 25/12/1(月) 15:43 -
  
他で質問している身分ですが気分転換の頭の休憩として眺めておりましたら、回答いれたくなってしまいまして、コメントさせていただきます。

私も昔、マンションの施工管理してたころ、(初めてのマンションの施工管理の時)雨樋が1階の地中梁上におりてきており
それを受けるための雨水管立ち上げが地中梁が邪魔で立ち上げられなくて困った経験があります。
そのときは、すでにコンクリ−ト打設がおわっていたので、ふかし部分をはつって地中梁上に立ち上げました(何とかショ−トエルボがモルタル補修ツラまでに収まる感じでぎりぎりでした)
本来は設計がそうなっているので、設備としては45エルボなどでふりふりにて立ち下げてもよかったのですが、分譲マンションということもあり、住んでいる人がかっこわるいいなと残念におもうのを考慮して、無理してそのようにしたのでした。(自分ではつったので大変でした。鉄筋が邪魔で邪魔で)

次回からこれを避けるために1階の雨樋の立ち上げ部が地中梁上にきてないかをまずスリーブ入れの段階で確認するようになりました。
案の上、同じシリーズの分譲マンションでそのようになってましたので、今度ははつってたまるかとおもい、知恵をしぼりました。
たいていのマンションは地中梁の上に1階スラブがのっかっているのではなくて、地中梁を200〜250くらい高さ方向にふかして、その上ツラに1階スラブの下ツラがくるような位置関係があるかと思いおます。
そこに150Aくらいのボイドを立ち上げ位置にいれておいてあとから、はつることではつりが楽になりますが、立ち上げ位置にスタイロフォームをぎっしりいれこんでおくことでcon打設あとにスタイロフォームをとると箱抜き状態となるので、配管をするスペ−スがあらわれて斫りが不要となります。
ここで地中梁の親筋とほとんど同じ太さの鉄筋がふかし部にとおっていないでしょうか?これをふかし筋と読んておりましたが、実際はこの鉄筋は構造強度計算にもりこまれてないはずなので切断してよいかとおもっていたのですが、当時建築設計事務所に確認してもらったところ切らないでほしいとの回答でした。なのでこの太いものだけは切断しないでスタイロ箱抜き施工(=なずけてスタイロ箱抜)にて配管を立ち上げていました。 だいたいは柱にそって雨樋はおりてくることがおおいので、つまり柱にはかならず梁が合体しているので、雨樋は地中梁の上に降りてくる運命となっている建物がおおいように思いますので注意が必要です。
また、ふかし部にあまりおおきな箱抜きをして配管をたちあげようとすると、1階スラブについても同じく大きな範囲で箱抜きしていることにもなりますので、1階床は構造強度計算に関連しているはずなので、補強筋などをいれるように建築が苦言をいれてくるおそれがありますので、こっそり必要最小限んとしておくのがよいかと思います。
また、ふかし部はCON内するタイミングが2度ありまして、初回は地中梁と一緒に、半分くらい打ちます(地中梁高さ1000であれば1100くらいまで打設している=100はふかし部)、このタイミングで スタイロフォームやべニアもしくはボイドにて立ち上げ部に
箱抜きをします。 次に建築が1階スラブを打設するためにスタイロフォームやビニルシ−ドを引いたりしだすんので、そのタイミングで一緒にやります(スタイロフォームも捨ててある切れ端をゲット)、なので箱抜きできる高さがかぎられるので、ショ−トエルボで立ち上げにてぎりぎり1階スラブツラの下におさまるような感じとなります。
雨水を受けるばあいは1口径立管よりおおきくするので、そのあたりもおさまりが大変です。 どしてもの場合は1回目の打設あとに建築に説明しておいてふかし部を少しはつるとよいです。ひところいっておかないと地中梁をはつっいているようにしかみえませんので、監督がおこられますので注意が必要です。
こんな感じでなにか役にたつでしょうか?・・なにを書いていているのか自分でもよくわからなくなってしましました。
なにか役にたつとうれしです。
引用あり
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23250) Re:地中梁フカシ部分に配管の立ち上げできますか?
[NEW]  SKRskei  - 25/12/3(水) 9:33 -
  
>他で質問している身分ですが気分転換の頭の休憩として眺めておりましたら、回答いれたくなってしまいまして、コメントさせていただきます。
>
>私も昔、マンションの施工管理してたころ、(初めてのマンションの施工管理の時)雨樋が1階の地中梁上におりてきており
>それを受けるための雨水管立ち上げが地中梁が邪魔で立ち上げられなくて困った経験があります。
>そのときは、すでにコンクリ−ト打設がおわっていたので、ふかし部分をはつって地中梁上に立ち上げました(何とかショ−トエルボがモルタル補修ツラまでに収まる感じでぎりぎりでした)
>本来は設計がそうなっているので、設備としては45エルボなどでふりふりにて立ち下げてもよかったのですが、分譲マンションということもあり、住んでいる人がかっこわるいいなと残念におもうのを考慮して、無理してそのようにしたのでした。(自分ではつったので大変でした。鉄筋が邪魔で邪魔で)
>
>次回からこれを避けるために1階の雨樋の立ち上げ部が地中梁上にきてないかをまずスリーブ入れの段階で確認するようになりました。
>案の上、同じシリーズの分譲マンションでそのようになってましたので、今度ははつってたまるかとおもい、知恵をしぼりました。
>たいていのマンションは地中梁の上に1階スラブがのっかっているのではなくて、地中梁を200〜250くらい高さ方向にふかして、その上ツラに1階スラブの下ツラがくるような位置関係があるかと思いおます。
>そこに150Aくらいのボイドを立ち上げ位置にいれておいてあとから、はつることではつりが楽になりますが、立ち上げ位置にスタイロフォームをぎっしりいれこんでおくことでcon打設あとにスタイロフォームをとると箱抜き状態となるので、配管をするスペ−スがあらわれて斫りが不要となります。
>ここで地中梁の親筋とほとんど同じ太さの鉄筋がふかし部にとおっていないでしょうか?これをふかし筋と読んておりましたが、実際はこの鉄筋は構造強度計算にもりこまれてないはずなので切断してよいかとおもっていたのですが、当時建築設計事務所に確認してもらったところ切らないでほしいとの回答でした。なのでこの太いものだけは切断しないでスタイロ箱抜き施工(=なずけてスタイロ箱抜)にて配管を立ち上げていました。 だいたいは柱にそって雨樋はおりてくることがおおいので、つまり柱にはかならず梁が合体しているので、雨樋は地中梁の上に降りてくる運命となっている建物がおおいように思いますので注意が必要です。
>また、ふかし部にあまりおおきな箱抜きをして配管をたちあげようとすると、1階スラブについても同じく大きな範囲で箱抜きしていることにもなりますので、1階床は構造強度計算に関連しているはずなので、補強筋などをいれるように建築が苦言をいれてくるおそれがありますので、こっそり必要最小限んとしておくのがよいかと思います。
>また、ふかし部はCON内するタイミングが2度ありまして、初回は地中梁と一緒に、半分くらい打ちます(地中梁高さ1000であれば1100くらいまで打設している=100はふかし部)、このタイミングで スタイロフォームやべニアもしくはボイドにて立ち上げ部に
>箱抜きをします。 次に建築が1階スラブを打設するためにスタイロフォームやビニルシ−ドを引いたりしだすんので、そのタイミングで一緒にやります(スタイロフォームも捨ててある切れ端をゲット)、なので箱抜きできる高さがかぎられるので、ショ−トエルボで立ち上げにてぎりぎり1階スラブツラの下におさまるような感じとなります。
>雨水を受けるばあいは1口径立管よりおおきくするので、そのあたりもおさまりが大変です。 どしてもの場合は1回目の打設あとに建築に説明しておいてふかし部を少しはつるとよいです。ひところいっておかないと地中梁をはつっいているようにしかみえませんので、監督がおこられますので注意が必要です。
>こんな感じでなにか役にたつでしょうか?・・なにを書いていているのか自分でもよくわからなくなってしましました。
>なにか役にたつとうれしです。

詳しくありがとうございます。
フカシ部で施工はやりにくそうですが何とか出来そうです。
詳しく経験も含めてご回答ありがとうございました。
引用あり
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