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22988) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  呑兵衛  - 25/5/15(木) 23:13 -
  
こんにちは.2020年ころからの製品利用者さんなのですか?最初の頃のご苦労話を聞きたいのですけど,空調用銅配管でおぉんくんの問題はどう思いましたか?特に某大阪支店での改修工事の時の話なんですけど.某大阪支店とは空調のサブコン的な会社だったんですけど.にしおさんともその対策のために徹夜つづきだったよ,
引用あり
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22987) Re:冷媒配管 保温材の結露について
[NEW]  たね  - 25/5/15(木) 10:07 -
  
>左投げ左打ち様

 ご回答ありがとうございます。
 以下、抜粋の上、お返事いたします。(お返事が遅くなり申し訳ありません)

>・近年の冷媒サイクルは低温傾向で、冷媒管表面が結露しやすくなっている気がするけど、検証はしていません。
→冷媒管メーカーに確認した所、冷媒管表面の温度が露点温度以下になりやすくなっているようで、その影響も十分考えられるとの事でしたが、実際に冷媒管の表面温度については教えてもらえませんでした。

>・気密性が高くとも、風除室や軒先など外気に接する空間と冷媒管がある空間の天井がつながっていると、負圧時に外気が流入し結露します。
→その可能性も十分考えられます。特に病院のような施設なので、空気がどのようになっているか想像もできません。

>・通気層の潰れや断熱材の欠損で、湿気が排出されず滞留すると、内部湿度が100%に達することもあります。
→天井内の湿度は65~75%でした。結露の水溜まりが出来るほどですから多少、増加しているかもしれません。

>断熱ラインの見極めを誤ると、冷媒管ではなく壁か天井内部で結露する可能性がある。特に冬季は壁体内結露
→その通りだと思います。工事金額が少ないからと言ってこれまで同様の工事をするのは結露を起こす引き金と成り得ることが分かりました。

中々難しい問題にあたってしまいました。
今夏も悩むことになりそうです。
引用あり
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22986) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  おば嬢  - 25/5/12(月) 23:21 -
  
おおお~。
広報代理店の称号もろてもよさそうですね。

(`・∀・´)エッヘン!!
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22985) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  いのさん  - 25/5/12(月) 7:17 -
  
2000年ごろ おっぞん君と出会い25年ほど付き合ってます

おっぞん君を広めたうちの一人だと思っています

少なくとも北陸に来たときは誰も知らず私が紹介しました
引用あり
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22984) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  おば嬢  - 25/5/11(日) 22:21 -
  
ありがとうございます。

えふわん君は漏れないと認識してました。

おっぞん君、人気ありますね・・・
引用あり
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22983) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  おば嬢  - 25/5/11(日) 22:18 -
  
あ、誤字してました今頃気づきました(汗)
引用あり
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22982) Re:一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  いのさん  - 25/5/11(日) 10:30 -
  
お疲れ様です。

冷媒配管ですが れいわおっぞん君 か エフワン

今後エフワンは微妙かも
いままでのフレアー接手は漏れる可能性がある接手
れいわおっぞん君や類似接手は漏れない接手として分類されるようですが
エフワンはどちらに入るか微妙な位置です。
引用あり
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22981) 一番よく使っている配管と継手の組み合わせは何ですか
[NEW]  おば嬢  - 25/5/10(土) 11:58 -
  
こんにちは。

仕事柄、いろんな会社さんの特記仕様書を見るんですけども、給水管ではどの管材に何の継手、各配管やダクトでよく使う組み合わせをアンケート取りたいんですう最多様化してるのかワンパターン化してるのか?
ちょいと教えていただけましたらありがたいです。
よろしくお願いします。

本体を建築する仕事ではなくBIM屋になり、施工現場 直情報が乏しくなったのが理由です。
引用あり
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22980) Re:冷媒配管 保温材の結露について
[NEW]  左投げ左打ち  - 25/5/9(金) 17:30 -
  
なかなか悩ましい問題ですね。

冷媒管の結露は、「冷媒管の温度低下」×「天井内の温湿度環境」×「建築側の断熱・気密性能」が重なって発生します。
以下、経験も含めて、要因と対処方法を整理してみます。

【1. 結露の要因】
● 冷媒管の表面温度が下がる
・近年の冷媒サイクルは低温傾向で、冷媒管表面が結露しやすくなっている気がするけど、検証はしていません。どうかな?
・開口部を開けたまま空調運転を続けると、コンプレッサーが連続稼働して温度が下がり続け、結露しやすい方向になる。

● 天井内に湿った空気が侵入する
・気密性が高くとも、風除室や軒先など外気に接する空間と冷媒管がある空間の天井がつながっていると、負圧時に外気が流入し結露します。
・天井給気チャンバー方式では、梅雨時に外気処理機が**未処理の外気(生外気)**を吹き込んで結露した例もあります。

● 壁・天井内部の通気・断熱不良
・通気層の潰れや断熱材の欠損で、湿気が排出されず滞留すると、内部湿度が100%に達することもあります。

【2. 設計・運用時の対処方法】
● 計画段階での工夫
・第2種換気(給気強制・排気自然)で室内を正圧にする
・全熱交換機で給気過多設定とし、外気の流入を抑える
・天井内部を排気チャンバー化し、天井内に湿気が溜まらないようにする
・空調の一部を天井内に吹くことで天井内部の温湿度を制御する

→断熱ラインの見極めを誤ると、冷媒管ではなく壁か天井内部で結露する可能性がある。
 特に冬季は壁体内結露

【3. 根本的な話】
最終的には、建築側の断熱・気密計画がしっかりしていれば、冷媒管も結露しません。
設備側でできる対処にも限界があるため、構造・断熱・換気計画といった建築的な総合設計の完成度が大前提になります。
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22979) Re:【上司と】空調計画に対するご意見を伺いたい【不一致】
 左投げ左打ち  - 25/5/8(木) 16:01 -
  
皆様、ご意見ありがとうございます。

確かに、運用面を考えると各室独立のほうが分かりやすいというご指摘はもっともで、非常に納得感があります。

現時点では、ショールーム(2種)→便所(3種)として、その他の事務室などは単独運用とする方向で考えています。

とはいえ、これだと外気処理が停止しているタイミングで便所排気のみが動作し、室内が負圧になる可能性も懸念しています。

なかなか悩ましいところですね…。
引用あり
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22978) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/7(水) 14:41 -
  
>きりん様

 この度は、回答ありがとうございます。

>最初からなのでしょうか?
 築7年ですが、恐らく最初から発生していた物と思われます。
 建物の点検記録では2年次にも発生していたようです。

>天井内の露点温度は何度か?
 常時、エアコンを付けっぱなしなので、明確な露点温度は分かり兼ねますが、施設なので、一般住宅よりも高めで恐らく外気と同じくらいの温湿度と思われます。(冷房運転19℃~23℃で、天井裏ボード面の温湿度は24℃/70%でした。)

>室内機の電子膨張弁のリークが疑われますね。(いのさまと同じ意見です)
 こちらの線が濃厚のようですかね。
 今回、保温補強やメーカーの言うエアコンの設定温度の改善(26℃~28℃)を観察し、改善しない場合は膨張弁やガス欠等を検討したいと思います。

>D社製品であれば・・・
 三菱になります。

 以上、よろしくお願い致します。
引用あり
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22977) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/7(水) 14:27 -
  
>いのさん様

 ご回答ありがとうございます。
 以下、返信いたします。

>7年前の空調機に保温材の厚みが10mmとしか記載がなければ
>メーカーにも責任が発生してきます。
 ⇒10mm「以上」の記載で高温多湿の場合は・・・とあるので、メーカー側の逃げだと感じます。

>4台とも冷房試運転状態、風量最強にして
>吸込、吹出の温度を測定してみてください。
 ⇒今夏、調査時に確認してみたいと思います。

>リニア膨張弁の開固着の可能性
 ⇒すべてのエアコンを見て貰ったわけではないので、今夏、再発するようであれば、こちらも併せて確認してみたいと思います。

 今現在発生している配管については今回、保温補強を行いました。
 またメーカーの言う設定温度の件と併せて今回観察し、それでも改善しない場合は、
膨張弁等エアコンの部材やガス不足等を視野に調査したいと思います。

 
引用あり
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22975) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 きりん  - 25/5/7(水) 7:37 -
  
初めまして!

今回の結露ですが、最初からなのでしょうか?建物の改修等が行われていないのであれば、機器の問題か、建物か判断する材料になると思います。

天井内の露点温度は何度か?

室内機の電子膨張弁のリークが疑われますね。(いのさまと同じ意見です)


D社製品であればリモコンで室内機の液菅とガス菅の温度が見れます。AまたはBを停止して温度を見ればリークは確認できると思います。

頑張って(⌒∇⌒)
引用あり
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22974) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 いのさん  - 25/5/2(金) 10:55 -
  
7年前の空調機に保温材の厚みが10mmとしか記載がなければ
メーカーにも責任が発生してきます。
どこかに書いてあると思います

室内機リニア膨張弁
ガス管からの結露
以上から
リニア膨張弁の開固着の可能性も出てきます
リニア膨張弁とは室内機の能力調整をするもので
冷媒の循環量を調節しています
必要以上に開いていると冷却器が冷えすぎて
ガス管温度も低下します

もしもリニア膨張弁の不良が原因であれば詳しく調査する必要があります
メーカーにも見てもらったみたいなので
メーカー以上の知識をもった技術者に見てもらう必要があるかもです

4台室内機があるとのこと
4台とも冷房試運転状態、風量最強にして
吸込、吹出の温度を測定してみてください。

もし冷えすぎていると温度差が大きくなります
引用あり
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22973) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/2(金) 8:41 -
  
>いのさん 様

 返信ありがとうございます。

>結露している冷媒配管は液管でしょうか?ガス管でしょうか?
 目視した所恐らく太い管側で、ガス管であると思います。

>保温材の厚みの話はもう20年になります
 一応、当時のメーカー据付工事説明書には10mmとの記載がありました。
 勿論、それ以上であることに越したことはないと思います。

>膨張弁は室内or室外
 確認した所、室内側に電子リニア膨張弁と言うものが取り付けられているようです。

 よろしくお願い申し上げます。
引用あり
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22972) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 いのさん  - 25/5/1(木) 17:00 -
  
メーカーによりますがメイン膨張弁は室外機でしょうか室内機でしょうか?
室内機にメイン膨張弁がある場合は冷媒循環量不足でも液配管は結露しません
前記は室外膨張弁タイプの話です
引用あり
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22971) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 いのさん  - 25/5/1(木) 16:55 -
  
2系統同じように使っているとのことですが
7年もたっているので同じとは言えません
例えば圧縮機の運転時間など同じであるとは限りません
多くの場合偏りが見られます

結露している冷媒配管は液管でしょうか?ガス管でしょうか?
前記にもありましたがガス不足を含む冷媒の循環量不足の場合は液管が結露する可能性が高いです
ガス管側なら冷却器の冷えすぎや保温材の厚み不足の可能性が高いです

保温材の厚みの話はもう20年になります
外気温が上昇しているので保温材の厚みが不足することは想定内です
7年前の機器なら結露の可能性がある所は15mm以上になっているはずです

私は冷媒配管を指導する立場ですが20年ほど前から15mm以上をつかうことを
指導しています(メーカーにも指導しています)
引用あり
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22970) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/1(木) 15:32 -
  
>烈空座 様

 回答ありがとうございます。
 こちらも併せて確認させて頂きたいと思います。
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22969) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/1(木) 15:31 -
  
>管理人(Yoh) 様

 失礼致しました。
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22968) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 管理人(Yoh)  - 25/5/1(木) 15:05 -
  
> たね さん

元発言を全て引用する(全文を残す)ことは禁止です。
もう一度、
「利用時のルール」を確認願います。
引用あり
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