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22962) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 烈空座  - 25/5/1(木) 8:08 -
  
よくある原因として、
・単純に冷媒管被覆の表面温度が露点温度以下となっている。=保温厚さ不足
・被覆材の継目が収縮により隙間が発生している。
・吊支持部、曲り部で被覆材の厚さが減少している。
原因をはっきりさせてから対策方法を考えるのがよいのですが、あまりお時間ないのでしょうか?

メーカー資料や日建連に、銅管被覆の特性グラフがありますので、これらも併せてご検討されることをお勧めします。
https://www.nikkenren.com/kenchiku/setsubi/setsubidata/info/contents/5info/5a01.pdf

ミヤデラ断熱の断熱計算アプリもお勧めです。
https://www.miyadera.co.jp/nessie/index.html
引用あり
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22961) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/5/1(木) 8:03 -
  
いのさん様

 ご返信誠にありがとうございます。
 7年前のメーカー施工取説によると10mmとの記載がありまして、15mm以上を推奨しているのは最近だと認識しております。

 補足致しますと、1フロアにエアコンが計4台設置されていて、2台のエアコンが同じ冷媒管で配管されています。(仮にA側・B側とします)
 両方とも冷媒配管は、同様の施工となっており、テープの締めあげも確認できますが、A側のエアコンの冷媒管は結露していますが、B側のエアコンは全く結露していないと言った状態で、同じエアコンで同じ冷媒保温を使用しているのに何故・・・?と言った所で御座います。


>天井裏の冷媒配管の結露は近年増えています
>気温の上昇に起因している部分もあるのですが
>それに対応できない工事業者の知識不足です
>
>現在メーカーでは冷媒配管の保温厚は15mm以上を推奨されていますが(ほとんど知られていない)
>
>8~10mmの保温材を使用している業者が多くいます
>
>保温材は内部の気泡(空気)が保温の役目をしています
>テーピング等で気泡部分をつぶしてしまうと保温力が落ちます
>前記されている通りです
>また長年放置していると気泡部に水分が侵入してしまうことがあります
>そうなると保温力が低下します
>保温増強も意味がなくなります
>水分が侵入すると保温材自体を交換することになります
>
>
>対策としては保温材を20mm以上に交換することをお勧めします
>(できれば外部も)
>
>外部の保温材が結露しないのは
>結露よりも乾燥が早い為です
>
>最近省エネ機を購入する方も多くいますが
>知識のある業者に施工してもらわないと冷媒配管でエネルギーをロスしてしまいます
>冷媒配管の結露はエネルギーのロスです
>
>業者の選定は慎重に
引用あり
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22960) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 いのさん  - 25/5/1(木) 7:55 -
  
追記
エアコンメーカーは施工不良に対しては何も言えません
あくまでメーカーに責任があるかどうかの判断です
メーカーを信用してはいけません
調査するのであれば知識のある民間業者の方が適任でしょう
引用あり
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22959) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 いのさん  - 25/5/1(木) 7:50 -
  
天井裏の冷媒配管の結露は近年増えています
気温の上昇に起因している部分もあるのですが
それに対応できない工事業者の知識不足です

現在メーカーでは冷媒配管の保温厚は15mm以上を推奨されていますが(ほとんど知られていない)

8~10mmの保温材を使用している業者が多くいます

保温材は内部の気泡(空気)が保温の役目をしています
テーピング等で気泡部分をつぶしてしまうと保温力が落ちます
前記されている通りです
また長年放置していると気泡部に水分が侵入してしまうことがあります
そうなると保温力が低下します
保温増強も意味がなくなります
水分が侵入すると保温材自体を交換することになります


対策としては保温材を20mm以上に交換することをお勧めします
(できれば外部も)

外部の保温材が結露しないのは
結露よりも乾燥が早い為です

最近省エネ機を購入する方も多くいますが
知識のある業者に施工してもらわないと冷媒配管でエネルギーをロスしてしまいます
冷媒配管の結露はエネルギーのロスです

業者の選定は慎重に
引用あり
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22958) Re:冷媒配管 保温材の結露について
 takumi  - 25/4/30(水) 16:41 -
  
役に立ちそうにありませんが、
自分の経験では2パターンの事例があります。
(天カセの配管→天井内で結露発生と認識しています)
もし使えそうなネタでしたら使ってください。

パターン1
冷媒管の保温材にテープを巻いていて、そのテープを巻く力が
強すぎたようで、保温材が潰れてしまっていた。
結果、保温材の断熱性能が低下して、局所的(テープ巻きをした所)
に結露が発生していた。

パターン2
天井裏に外気が多量に入ってくる構造になっており、
梅雨の時期や夏期に冷媒管や天カセ本体が結露しまくって
天井ボードの裏面がカビだらけになっていた。
※理由は不明ですが、天井内を外気で換気する設計になっていました。
引用あり
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22957) Re:【上司と】空調計画に対するご意見を伺いたい【不一致】
 ポチョムキン  - 25/4/30(水) 14:17 -
  
私は、空調計画は各室ごと完結するべきとの考えに賛成です
理由としては、現在の建物は隙間からの給排気が一定量発生する可能性がある。
ショールームへ処理外気を入れたとしても、隙間風のロスが発生するため。
便所および事務所の排気量と同じだけの量が処理外気(ショールーム経由)で賄われず、新鮮外気が隙間から入ってくる可能性が残ると思われます。
各室ごととは書きましたが、ショールームへの処理外気と考えていたものを、
ダクトで事務所と便所(便所前の廊下等)に入れれば、既存の排気ファンがあると思いますので、SAとEAでバランスが取れると思います。
引用あり
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22956) 冷媒配管 保温材の結露について
 たね  - 25/4/30(水) 10:14 -
  
お世話になっております。

築7年の高齢者ホームの屋内廊下に設置している、天井カセットエアコンの冷媒配管が結露してカビが発生してしまい原因と対策に困っております。

これまで、対応・是正した内容は以下の通りです。
①排煙窓を開け常時換気していた為、真夏日は閉めて頂くようにした。⇒解決せず
②冷媒管の保温材増し断熱を行った⇒今年、対応し経過観察とする
③メーカーによるエアコンの点検を行った(フィルターの汚れや熱交換器の異常なし)
④浴室前等、配管貫通部の空気漏れを確認し、異常なし

今年、エアコンメーカーの点検を受けてもらい、ホームのエアコン設定温度や湿度に問題がある可能性が高いといった見解でした。
なおホーム側のエアコン設定温度は19℃~23℃、天井内(ボード面)の温湿度を計測した結果、目安ですが、23℃/75%でした。

今年は、保温材の補強に加え、メーカーが言うように設定温度を26~28℃にして頂き、湿度を調節頂く事で経過観察としていますが、皆様の経験で他に考えられる要因は有りますでしょうか。


また、もう一点お聞きしたいことがあります。
同じ冷媒配管をしようしているのに、室内は結露するのに室外で結露しない原因は何でしょうか?やはり露点温度が関係しているのでしょうか。

以上、ご回答宜しくお願い申し上げます。
引用あり
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22955) Re:【上司と】空調計画に対するご意見を伺いたい【不一致】
 lanlan  - 25/4/29(火) 15:39 -
  
ショールームのみに処理OAを給気とする計画のようですが、
事務所や会議室など、居室扱いの部屋へ処理OAを直接給気しないのでしょうか?
(新鮮外気導入をどう考えるか?)


また建物全体で空気バランスをとる方針はいいと思うのですが、

事務所等については全熱交等で独立させたほうが、従業員など運用する側は理解しやすいように思います。
(休日出勤や残業時など、事務所だけ使うときなどわかりやすい)

外気処理風量も少なくなり
エアバランスも計画しやすくなると思いますがいかがでしょうか?
引用あり
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22954) 【上司と】空調計画に対するご意見を伺いたい【不一致】
 左投げ左打ち  - 25/4/29(火) 13:32 -
  
【質問】空調計画(建物全体正圧化方針)に対するご意見を伺いたい

建物概要:
・用途:自動車ディーラー(ショールーム棟)
・延床面積:約2,000㎡
・整備工場は別棟

空調計画案:
・ショールーム部分に外気処理機を設置し、2,100CMHの給気
・便所排気(男・女・多目的・従業員用合計)で1,200CMH排気
・事務室では800CMH排気
・ショールーム内を正圧に保つ設計方針

背景:
建物全体で結露が多発しており(壁体内・天井内の湿気滞留が目立つ)、
負圧状態では隙間から外気を吸い込み、湿気を助長すると考え、建物全体を正圧に保つ方針としました。

なお、こうした結露問題は近年さまざまな建物で増加しており、
空調計画と外皮性能の整合が重要と認識しています。

上司からの懸念点:
・「すべての空調機が正常稼働しないとバランスが取れないのは不安」
・「各室ごとにSA・RA・EA・OAを持たせ、空調計画を完結させるべき」

これに対する私見:
・外気処理機停止時は、SOAダクトがOAだくととなる。また、建物は負圧になって隙間風が主となるため、
 建具の開閉不良など、影響はないと想定しています。
・また、5㎡~30㎡程度の小規模な区画(便所とか倉庫とか、小さい会議室)ごとにSA・RA・EA・OAを独立設置するのは、
 スペース・施工性・コスト・維持管理の面で現実的ではないと考えています。
・このため、建物全体で空気バランスを取る計画が実務的だと判断しています。

ご質問:
本計画(建物全体正圧化方針)について、
■ 同様の考え方でのご経験や注意点
■ 上司の指摘(各室完結型計画)に対して賛成・反対それぞれのご意見
■ 外気処理機停止時リスクへの追加対策提案
など、何でもご意見いただければ幸いです。

補足:
これまで同様の方針で施工した案件もあり、実績も踏まえつつ計画していますが、
第三者の立場からの客観的なご意見もお伺いしたく、投稿いたしました。

どうぞよろしくお願いいたします。
引用あり
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22953) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 すくちゃん  - 25/4/26(土) 10:35 -
  
お疲れ様です。

実液はないとして、水での試験を実際にやった実例があるのか、日本全体でどのぐらいの割合の施工者がそのような試験をやっているかというところになってくると思いますが、どうなんだろう。
コンクリート2次製品を積み重ねるときに硬くなるコーキングみたいなら物で繋いだみたいです。
まずは建築さんが満水試験するのかどうかですよね、、、

ちなみに今回の質問は通気が必要かではなく、通気を切って終わりにするのか?エルボをつけて下向きにしておくのか?防虫金物などはつけるのか?という質問でした。
わかりづらくて申し訳なかったです。
マンホールの蓋など閉めれば密閉層になるので、通気管自体は僕も必要かと思います。

質問と大分脱線しておりますので、このへんで仕舞いにしたいと思います。
様々なご指摘ありがとうございました。
引用あり
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22952) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 呑兵衛  - 25/4/26(土) 10:20 -
  
おはようございます.ちょっと違うかもしれませんが,試運転調整等で考えると,実動作,実液等が基本だと思いますが,実液は,排水層と言うことで無理かもしれませんね.ところで,その配水槽に通気が必要か?の問題でしたが,水槽からの放流で自然放流なのか,ポンプ圧送か?で考え方が多少変わるかと思いますが,俺自身が施工するなら通気管はつける方をとります.
引用あり
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22951) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 すくちゃん  - 25/4/25(金) 17:22 -
  
なるほど。
確かにおっしゃる通りですね。
ちなみに二次製品の厚みは150mmあります。

ヤーンとドレンタイトですが、漏水試験の方法としてはどのような方法があるのでしょうか?
水槽内を満水にするとかですか?
引用あり
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22950) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 呑兵衛  - 25/4/25(金) 15:48 -
  
こんにちは.2次製品で以前俺の経験なんですが,穴わ開けたところからクラックが出来て,漏水してだれが穴を開けたとか乗せきん範囲を明確にしてた方がいいですよ.2次製品の貫通させたところの厚みはどれくらいあるのでしょうか?ヤーンで止水して,漏れのチェックはどうするのかも疑問ですね.
引用あり
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22949) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 すくちゃん  - 25/4/25(金) 6:53 -
  
説明が不十分でした。
排水槽自体はコンクリート2次製品を積み上げたものを使用していて、最初からスリーブがあるとかではないので、コア抜きが必須になります。
ただコア抜きの位置は建築設計さんから指定があったので、2次製品の製作図などから鉄筋のない位置を割り出しているんだと思います。
実際に抜いたコアに鉄筋が見えなかったので、、、、

止水処理は両側共にヤーンを詰めてドレンタイトなのですが、これでは不十分なのでしょうか?
引用あり
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22948) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 呑兵衛  - 25/4/25(金) 0:57 -
  
コアだったら鉄筋の切断や,構造的に欠損を懸念するから.貫通部分の止水は大丈夫なのか?
引用あり
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22947) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 すくちゃん  - 25/4/24(木) 21:10 -
  
返信ありがとうございます。
申し訳ないのですが、返信の意図がわかりかねます。
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22946) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 呑兵衛  - 25/4/24(木) 20:54 -
  
こんにちは.新しく構築してるコンクリートの側壁にコア貫する?その考えはいかがですか?
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22945) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 すくちゃん  - 25/4/23(水) 21:02 -
  
回答ありがとうございます。
確かにメンテナンスが大変になりますね。
マンホールから遠ければ尚更ですね。
参考になります!
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22944) Re:告示適合キュービクルについて
 shiro  - 25/4/23(水) 16:24 -
  
どんちゃんさんありがとうございます。
そうですよね、、、
問題なさそうなんですが、色々調べても明確な答えがなく、、、、
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22943) Re:屋外埋設排水槽の通気管の配管仕舞いについて
 どんちゃん  - 25/4/23(水) 15:28 -
  
切りっぱなしで問題ありませんよ。
防虫網付けたらメンテが困難になりますから。
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