｜ 会議室へ ｜ 雑談コーナーへ ｜ 建築設備フォーラム ｜ 　　投稿前に、必ず読んで下さい　→　「利用時のルール」　　「免責事項」 　　(注)　閲覧は ▼ のマークを、クリックして下さい。 　　過去ログの検索　→   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   4 / 41 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ 23225)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  もうハゲタカ  - 25/11/26(水) 14:13 -    望まれている答えではないかもしれませんが 密閉式膨張タンクを利用するシステムでは、 システム全体への水張りが可能か？ というのも補給水圧力の設定に必要な要素でしょう。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23224)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/26(水) 11:03 -    ありがとうございます。 書籍とうりに設計予定ですが、個人的には0.3kgf/cm2程度ではないかと考えています。 理由は循環ポンプ吸い込み側であれば圧がほとんどないと思うので、ほんの少しの圧でも 注入できるのではないかと思います。なので3kgf/cm2は過剰ではないかと思っています。 0.3kgf/cm2の根拠は　ボールﾀｯﾌﾟなどの最小必要供給圧が0.3kgf/cm2程度なので、それと同等程度として検討しようと思いました。 3kgf/cm2で補給水を注入すべきでしょうか？ その場合　循環ポンプの揚程は影響をうけないのでしょうか？ ポンプ揚程に3kgf/cm2（0.3MPa）をプラスすべきでしょうか？ よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23223)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  八十八  - 25/11/26(水) 10:31 -    すみません。言葉足らずでしたね。 それとも、そもそも自分の理解が足りていないのでしたら申し訳ない。 >ここでシスタンポンプからの給水往管をポンプの吸い込み側配管に逆止弁を介して接続しようと思うのですが、水圧は0.3Mpa程度で検討しようと思います。 >理由は吸い込み側の圧損はぼぼ０として検討してよいかと思いますので >0以上で適切な圧力で注水と考えますと、一般的なボールﾀｯﾌﾟへの給水圧と同等くらいとしておこうかとの考えです。 　0.3MPa（300kPa ≒ 3kgf/cm2）で検討しているんですね。 >国土交通省の建築設備設計計算書作成の手引きをみますと、300kPa（3kgf/cm2）にて注入しております。ちなみに　この場合は2次ポンプシステムの絵になってるので、還側ﾍｯﾀ-に給水管を接続しています。　これは強すぎるように思うのですがいかがでしょうか。 　0.3MPa（300kPa ≒ 3kgf/cm2）で注入しているんですね。 　今回検討している圧力と同じなのになぜ強すぎると思ったんでしょうか。 >もし既設の給水管からもってくるしかないとして、その水圧が300kPa（3kgf/cm2）あるとしても減圧弁にて30kpa（0.3kgf/cm2）に落とすべきではないかと思いますがいかがでしょうか。 　30kpa（0.3kgf/cm2） = 0.03MPaは、どこから出てきたんでしょうか。 ちなみに、投稿者様が検討中の0.3MPaが妥当かどうかは、私の回答では考慮しておりません。 あくまで、文章を読む中で疑問に思ったところを記載しているだけになります。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23222)　発電機用のガラリの面風速  西のたま子  - 25/11/26(水) 9:23 -    一般換気の場合、面風速は、給気ガラリは3.0m/s、排気ガラリは3.0~4.0m/sが基準と茶本に記載されていますが、発電機のように非常時のみの大容量換気の場合、ガラリの許容面風速はどの程度になるのでしょうか。 基準があればご教示いただきたいです。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23221)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/26(水) 8:43 -    それと 補給水の注入圧がたとえばわかり安く　1MPaとします（10kgf/cm2）その場合、循環ポンプにあたえる影響はどんなものでしょうか？　私的にはそのれが抵抗となり循環ポンプの揚程と対決するのではと思うのですが、どうなのでしょうか。 となると　ポンプ揚程がたとえば　6mとすると　　6+10＝16　ポンプ揚程は給水圧をﾌﾟﾗｽして16ｍとしておく必要があるのでしょうか？ どなたかご教示のほど　よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23220)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/25(火) 19:06 -    ありがとうございます。 100kPaは1.0kgf/cm2 10mAq 0.1MPa ですので、300Kpa(0.3MPa)は3kgf/cm2 です。 0.3kgf2cm2が妥当だと思うのですが... 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23219)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  八十八  - 25/11/25(火) 17:24 -    300kPa = 0.3MPaなので... 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23218)　Re:給水装置の逆止弁設置について  キリン  - 25/11/25(火) 12:01 -    福岡市ですが、福岡市水道局では逆止弁を市からの貸与品となる量水器の一次側 （大口径の水道ﾒ-ﾀ-の場合は施工上の問題で2次側となることもあり）に設ける規定は だいぶ昔からあります。　私が施工管理していたころの話ですが、（だいぶ昔）ある現場で逆止弁を設けてない現場がありました。 逆止弁が設けてなかった理由はだいぶ昔からある建物で、おそらく新築時の竣工当時は逆止め弁を設ける規定が水道局でなかったからだと思われます。 量水器は遠隔測定式にしてたのですが、水を利用してないときでもﾒｰﾀ-がじわじわ動いているとの連絡がはいり、すごく微量なのですが、漏れているのではないのか？と管理会社から指摘されました。建物は中華料理屋でして、私が改修工事を担当としておこなった直後の事でした。 しかし、いくら水圧試験をしても漏れがみつからず、理由が不明との事で不安な日々をすごしました。　 そこでﾒｰﾀ-を反対あえて取り付けてみました。 すると、やはり計測ﾃﾞｰﾀ-をみると、水が動いているとの結果がでました。 ﾒ-ﾀ-は水の方向としては入りと出の方向がきまっていて、逆方向に水が動く分は 量がマイナスとして計測されます。　しかしそのときのﾒｰﾀ-は正規の流れの分だけ形状するタイプだとの事でした。 なので、水が逆流していることが証明されました。 つまり、ﾒｰﾀ-を通して水がいったりきたりを繰り返しており、ただしい方向へ流れた分については計測してしまうので、利用してないのに水を使ったようになってしまっていました。　なので　逆止弁をもうければ、ﾒｰﾀ-を水がいったりきたりするのを止めれるので、そうすることとなりました。 つまり、逆止め弁をつけないと配水管内の圧力変動で水がﾒｰﾀ-をとおったりもどったりを繰り返しているのが現状となります。それらを防ぐためにも逆止弁が必要だと水道局がいっているのだと思います。 その変動がおおきいと、ﾒｰﾀ-2次側の水が配水管へ侵入することもあるかもしれませんんし　それは可能性はひくいですが、利用者が汚染され・・いろいろ書きたいですが 長文すぎてつかれてしまいました。 おおよそこな感じです。　なにか役に立てばうれしいです。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23217)　密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/25(火) 11:06 -    こんにちは。 中堅空調設備会社の設計部所属のキリンと申します。 今回　空調システムを中央熱源（水式）にてモジュ−ルチラ−(内蔵1次ポンプのみ）とファンコイルにて密閉式回路(リバ−スリタ−ン）にて計画をしておりますところです。 建物用途は工場で1階建て10,000m2程度　概算計画です。クッションタンクは必要となりそうでして、密閉式膨張タンク　加圧シスタンらすべてを屋外に設置予定です（機械室などが 現在ないので）　そんな中で補給水についてご教示いただけませんでしょうか。 補給水は基本どうりにポンプの吸い込み側に設ける予定です。 ここでシスタンポンプからの給水往管をポンプの吸い込み側配管に逆止弁を介して接続しようと思うのですが、水圧は0.3Mpa程度で検討しようと思います。 理由は吸い込み側の圧損はぼぼ０として検討してよいかと思いますので 0以上で適切な圧力で注水と考えますと、一般的なボールタップへの給水圧と同等くらいとしておこうかとの考えです。 しかし、 国土交通省の建築設備設計計算書作成の手引きをみますと、300kPa（3kgf/cm2）にて注入しております。ちなみに　この場合は2次ポンプシステムの絵になってるので、還側ﾍｯﾀ-に給水管を接続しています。　これは強すぎるように思うのですがいかがでしょうか。 もし既設の給水管からもってくるしかないとして、その水圧が300kPa（3kgf/cm2）あるとしても減圧弁にて30kpa（0.3kgf/cm2）に落とすべきではないかと思いますがいかがでしょうか。 私にはわかりません。　いくら考えてもわからないでおります。 どなたか　教えていただけませんでしょうか。 よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23216)　Re:高層商業ビルの吹き抜け空調  koh  - 25/11/24(月) 9:14 -    こぶゆうた様 ご返信ありがとうございます。 ご提案に関しては同じようなことを考えてました。 ご意見いただき、非常に前向きに計画を進めていけます。 ありがとうございました。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23215)　Re:給水装置の逆止弁設置について  定年マジかなじいちゃん  - 25/11/19(水) 18:01 -    >改めて水道法見てみましたが、逆止弁設置義務について見つけられませんでした。 ・・ありがとうございます。 >うちの地域では、水道メーター以降または、水槽に入る前に逆止弁設が 給水施工指針に記載がありますので設置しています。 ・・当たり前の事で、今まで記載がなかった事がおかしいのでしょうか ・・申請前の打ち合わせをしているところです 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23214)　Re:給水装置の逆止弁設置について  定年マジかなじいちゃん  - 25/11/19(水) 17:59 -    >　本管の漏水とは給水管の漏水が本管へ逆流という事でしょうか？ ・・給水本管です、道路の埋設本管が漏水した場合、逆流するといわれました 　　確かに絶対ないとは言えないかもしれません >　元々75mmのメーターが設置してあったのでしょうか？ >　であれば、なぜメーター工事が発生するのでしょうか？ ・・今回改造申請を行うので既設を調査して発覚です >>皆さんの地域ではどうなんでしょうか、教えてください >　自分の地域では口径に関係なく逆止弁の設置義務はありません。 >　隣の自治体は設置義務があります。 ・・やはり地域によって違いがあるのですかね 　　50ｍｍ以下はユニットのメーターボックスに変わりましたから逆止弁付きです 　　こちらも改造工事があると申請時に変えるように指導が入るようです >逆止弁設置費用の数十万円は，勉強代といして自社負担するしか無いと思います。 ・・最悪仕方ないですと社内では話しています 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23213)　Re:給水装置の逆止弁設置について  定年マジかなじいちゃん  - 25/11/19(水) 17:50 -    >これが凄く引っかかるのですが‥ >施工優位性のみを考えていらっしゃいますよね？ 　 申し訳ありませんが工事家ですから 　　きちんとした仕事をして、自分は利益を追求します >クロスコネクションって知ってますか？ 　もちろん知っていますけれど・・・ 　 >当該の国家資格更新講習会でも何度も詳細に説明があった筈です。 　自分も講習を何度も受けていますがクロスコネクションの説明は違ったように記憶しています 　必要な説明時に、寝ていたのかもしれませんが・・ 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23211)　Re:給水装置の逆止弁設置について  ポチョムキン  - 25/11/19(水) 16:54 -    改めて水道法見てみましたが、逆止弁設置義務について見つけられませんでした。 うちの地域では、水道メーター以降または、水槽に入る前に逆止弁設が 給水施工指針に記載がありますので設置しています。 水道申請後の指針の変更であれば、水道局に負担してもらうことでは？ 水道申請前でしたら、客先と水道局とで話し合ってもらうしかないような気がします。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23210)　Re:給水装置の逆止弁設置について  純ぼう  - 25/11/19(水) 16:32 -    >なぜ必要かと確認したところ、本管の漏水等で本管側へ逆流する恐れが有るとの事 　本管の漏水とは給水管の漏水が本管へ逆流という事でしょうか？ >今まで付いていないのがおかしいとの事 　元々75mmのメーターが設置してあったのでしょうか？ 　であれば、なぜメーター工事が発生するのでしょうか？ >皆さんの地域ではどうなんでしょうか、教えてください 　自分の地域では口径に関係なく逆止弁の設置義務はありません。 　隣の自治体は設置義務があります。 逆止弁設置費用の数十万円は，勉強代といして自社負担するしか無いと思います。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23209)　Re:給水装置の逆止弁設置について  LA  - 25/11/19(水) 15:28 -    ＞・・実は、施工側ではメーター交換時に逆流が無いからラッキーなんですが・・ これが凄く引っかかるのですが‥ 施工優位性のみを考えていらっしゃいますよね？ クロスコネクションって知ってますか？ それを理解すれば 水道局が仰っている事が理解できるだけのお話ですが‥ メーター以降の 宅内二次側に入った水道は 基本的に汚染の可能性がある以上、逆流は許されない水です。 (これもクロスコネクションに該当します） こうした実例も汚染事故等に繋がる事は 当該の国家資格更新講習会でも何度も詳細に説明があった筈です。 (当方は取得して29年、日水協責任技術者時代からの人間ですが… 何度も更新の際にも上記の件は通達を受けています。） 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23208)　給水装置の逆止弁設置について  定年マジかなじいちゃん  - 25/11/19(水) 9:26 -    皆さんの地域の水道局の指導で 給水装置の逆止弁設置についてお聞きしたいのですが 当地域の上下水道局の指導では メーターの後へ逆止弁を設置する事と 給水装置工事設計施工基準に　　　以下、抜粋 （メーターボックスユニットを使用する。ただし、口径７５mm以上のメーターの 一次側は伸縮継手、二次側は逆止弁を設置し、配水管分岐部から逆止弁のフラン ジまでのフランジ同士の接続は芯金入りパッキンを使用する。なお、口径７５�o 以上のメーターを設置する場合は、ケーブル長１５ｍの範囲内に隔測メーターを 設置する。） 10月より明記されました 当社で、以前より打合せをしていた改造の工事で７５ｍｍのメーターの現場が該当します 急な展開で数十万もする工事が沸き上がり大騒ぎです なぜ必要かと確認したところ、本管の漏水等で本管側へ逆流する恐れが有るとの事 今まで付いていないのがおかしいとの事 主任技術者なら知っていて当たり前、水道法にも記載が有るとの事 調べたけれど見つかりません ・・実は、施工側ではメーター交換時に逆流が無いからラッキーなんですが・・ 客先が納得してくれなくて困っています 皆さんの地域ではどうなんでしょうか、教えてください 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23205)　Re:戸建て住宅の通気弁設置位置  tomosaki  - 25/11/13(木) 8:05 -    >２階トイレの壁内に通気管は立ち上げ出来ないのでしょうか？ 普段の施工は、２階大便器の直近に通気管を設置して大便器背面に面台を作ってもらい２階天井裏に通気弁を設置しております。 今回の建築屋さんは面台を作ってもらえず、通気配管スペースが無く低位通気弁の設置を検討しておりました。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23204)　Re:戸建て住宅の通気弁設置位置  デンスイ  - 25/11/12(水) 21:34 -    ２階トイレの壁内に通気管は立ち上げ出来ないのでしょうか？ 可能であれば、低位ドルゴに拘る必要はないと考えます。 建築との打ち合わせと協力依頼が必要な気がします。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示 23203)　Re:戸建て住宅の通気弁設置位置  tomosaki  - 25/11/12(水) 19:53 -    デンスイ様、ご回答ありがとうございます。 説明文が分かりにくく申し訳ありません。 二階トイレ排水管は、屋外小口径桝→基礎貫通スリーブ→１階床下→ Ｐ.Ｓ→１階天井裏→２階トイレと繋がります。 Ａ案は、Ｐ.Ｓ〜１階天井裏に低位通気弁の設置 （配管貫通部はコーキング処理、壁天井はボード貼りで空気の流れが無いので、低位通気弁から空気の吸込み不良が心配です。） Ｂ案は、床下は換気できているので空気の吸込み不良の心配はなく、点検･交換も可能ですし、１階床下の低位通気弁から吸気すれば屋外最終桝までスムーズに流れるかと思いましたが、自己サイフォンを防げないので意味がないと確認できました。 低位通気弁が正しく機能し、点検･交換できるようにするにはどうすれば良いか悩んでおります。 引用あり パスワード ・ツリー全体表示   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   4 / 41 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号：    (SS)C-BOARD v3.8 is Free