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   300kPa = 0.3MPaなので... 引用あり パスワード 23220)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/25(火) 19:06 -    ありがとうございます。 100kPaは1.0kgf/cm2 10mAq 0.1MPa ですので、300Kpa(0.3MPa)は3kgf/cm2 です。 0.3kgf2cm2が妥当だと思うのですが... 引用あり パスワード 23221)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/26(水) 8:43 -    それと 補給水の注入圧がたとえばわかり安く　1MPaとします（10kgf/cm2）その場合、循環ポンプにあたえる影響はどんなものでしょうか？　私的にはそのれが抵抗となり循環ポンプの揚程と対決するのではと思うのですが、どうなのでしょうか。 となると　ポンプ揚程がたとえば　6mとすると　　6+10＝16　ポンプ揚程は給水圧をﾌﾟﾗｽして16ｍとしておく必要があるのでしょうか？ どなたかご教示のほど　よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード 23223)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  八十八  - 25/11/26(水) 10:31 -    すみません。言葉足らずでしたね。 それとも、そもそも自分の理解が足りていないのでしたら申し訳ない。 >ここでシスタンポンプからの給水往管をポンプの吸い込み側配管に逆止弁を介して接続しようと思うのですが、水圧は0.3Mpa程度で検討しようと思います。 >理由は吸い込み側の圧損はぼぼ０として検討してよいかと思いますので >0以上で適切な圧力で注水と考えますと、一般的なボールﾀｯﾌﾟへの給水圧と同等くらいとしておこうかとの考えです。 　0.3MPa（300kPa ≒ 3kgf/cm2）で検討しているんですね。 >国土交通省の建築設備設計計算書作成の手引きをみますと、300kPa（3kgf/cm2）にて注入しております。ちなみに　この場合は2次ポンプシステムの絵になってるので、還側ﾍｯﾀ-に給水管を接続しています。　これは強すぎるように思うのですがいかがでしょうか。 　0.3MPa（300kPa ≒ 3kgf/cm2）で注入しているんですね。 　今回検討している圧力と同じなのになぜ強すぎると思ったんでしょうか。 >もし既設の給水管からもってくるしかないとして、その水圧が300kPa（3kgf/cm2）あるとしても減圧弁にて30kpa（0.3kgf/cm2）に落とすべきではないかと思いますがいかがでしょうか。 　30kpa（0.3kgf/cm2） = 0.03MPaは、どこから出てきたんでしょうか。 ちなみに、投稿者様が検討中の0.3MPaが妥当かどうかは、私の回答では考慮しておりません。 あくまで、文章を読む中で疑問に思ったところを記載しているだけになります。 引用あり パスワード 23224)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/26(水) 11:03 -    ありがとうございます。 書籍とうりに設計予定ですが、個人的には0.3kgf/cm2程度ではないかと考えています。 理由は循環ポンプ吸い込み側であれば圧がほとんどないと思うので、ほんの少しの圧でも 注入できるのではないかと思います。なので3kgf/cm2は過剰ではないかと思っています。 0.3kgf/cm2の根拠は　ボールﾀｯﾌﾟなどの最小必要供給圧が0.3kgf/cm2程度なので、それと同等程度として検討しようと思いました。 3kgf/cm2で補給水を注入すべきでしょうか？ その場合　循環ポンプの揚程は影響をうけないのでしょうか？ ポンプ揚程に3kgf/cm2（0.3MPa）をプラスすべきでしょうか？ よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード 23225)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  もうハゲタカ  - 25/11/26(水) 14:13 -    望まれている答えではないかもしれませんが 密閉式膨張タンクを利用するシステムでは、 システム全体への水張りが可能か？ というのも補給水圧力の設定に必要な要素でしょう。 引用あり パスワード 23226)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/26(水) 15:18 -    ありがとうございます。 確かにそれは大切です。　今回の計画としては 初期の水張時には循環ポンプを利用しますので、ポンプの揚程は最高位までの水頭も 含めていますので、水張は可能だと考えています。 （ちなみに建物用途は工場なので1階建てでして、最高位までの高低差は6M程度です。） 引用あり パスワード 23227)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  masa  - 25/11/26(水) 18:09 -    補給水をどの位置で接続するかで、補給水の圧力が変わります。 最低位で補給水する場合は、最高位までの水頭差＋エア抜き用の必要高さ（1〜3ｍ程度）を加圧する能力が必要です。（高低差＝６ｍならば、補給水圧力＝６ｍ＋３ｍ＝９ｍ、給水圧力＝9ｍAq→88.18KPa→0.088MPa） 最高位で補給水を接続する場合は、エア抜き用の必要高さ（1〜3ｍ程度）で良いので、3ｍAq→29.39KPa→0.0294MPa≒0.03MPaで良くなります。 引用あり パスワード 23228)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  八十八  - 25/11/26(水) 18:39 -    すみません、自分が文章読み解けて無かったですかね。失礼しました。 >理由は循環ポンプ吸い込み側であれば圧がほとんどないと思うので、ほんの少しの圧でも >注入できるのではないかと思います。なので3kgf/cm2は過剰ではないかと思っています。 >0.3kgf/cm2の根拠は　ボールタップなどの最小必要供給圧が0.3kgf/cm2程度なので、それと同等程度として検討しようと思いました。 まず、吸い込み側配管でもほとんどの場合圧力は掛かっています。 どの程度掛かっているかは配管の位置によって変動しますが。 補給水の圧力は、一概にこの数値と言えるものではないので、算出には情報が足りません。 補給水配管接続点の高さによっても変わってきますし、その他にも幾つか。 （もうハゲタカ様の回答とも被りますが、減水時に補給水配管接続点からシステム最高点まで補給できるだけの圧力が必要） あと、冷温水の密閉回路ではボールタップを基準にせずに、一般的にはエア抜き弁の吐出圧を基準にします。 >その場合　循環ポンプの揚程は影響をうけないのでしょうか？ >ポンプ揚程に3kgf/cm2（0.3MPa）をプラスすべきでしょうか？ >よろしくお願いいたします。 影響はすると思います。 ただ、その場合補給水の給水圧を単純に加算するのではなく、配管全体の圧力損失要因の一つとして考えて計算するほうが妥当だと思われます。 ちなみに、密閉回路でしたらそんなに補給頻度も補給量も高くないので、ポンプの選定に影響する程ではないかなぁと思うんですがどうでしょう。（精々、接続点の形状による損失くらい？） 誰か詳しい人が教えて頂けるとこちらも勉強になって嬉しいです。 引用あり パスワード 23229)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/27(木) 8:27 -    ありがとうございます。 頂きました内容について考えています。 勉強させていただきます。 引用あり パスワード 23232)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/30(日) 14:14 -    ありがとうございます。 いろいろ考えていました。 エア抜き弁は立て管の頂部（システムの最高位）に設けています。 往と還の両系統に設けています。 その位置にポンプが与えている圧力を計算して、使用圧力がそれ以上のエア抜き弁を設置しますので、そこはそれでよいかと思います。 それ以降は空調機(ファンコイル)を通過して、ポンプに戻ります。（ヒートポンプモジュールチラーでポンプ内臓タイプ・系統は1系統なのでヘッダーはもうけていません) ポンプ吸込側の直前に膨張水槽を設けますが、ここはポンプの圧損選定としては、ほぼ圧がなくなるような選定していますので、膨張水槽設置位置付近での圧はほとんどないと考えています。ここの部分に給水管を接続して3kgf/cm2の圧を加える計画としています。(補給水圧3kgf/cm2)。ここでシステム内の水は圧力差で循環しているいことを考えると、システムの最低圧が０から3kgf/cm2になってしまうので、圧力差（最高圧ー最低圧）を計画圧力に保つためにも、ポンプ吹出直後(最高圧)を3kgf/cm2増やしてやならくてはなりません、なのでポンプ吸込側直前に圧をプラスする場合(＝補給水圧）ポンプ出側にも同じ圧をプラスすべきと考えました。 なので、本来のポンプ揚程(選定分)に3kgf/cm2を追加した揚程としたく思います。 ポンプの吸い込み側の圧がたとえ何kgf／cm2あろうが、ポンプの吹出と吸い込みが圧力差が適切であればシステム内の水（冷温水)は問題なく循環すると考えます。 （正確にはベイヌーイの定理的には圧力水頭が増すので、ポンプの圧損はその分だけ多く目にする必要があるかもしれませんが、ここではその値は無視できるほど小さいとしました) 本来は無駄なエネルギーの消費を抑えるために、ポンプ吸込側では圧がほぼゼロに近くなるようにポンプの圧損を計画すべきかと思います。(システムの最終エンド付近で圧をちょうど使いはたすのが理想＝省エネ） 補給水を注入する圧もできるだけ小さいのが理想ではないかと考えました。 ポンプの選定が正確であれば、補給水注入圧も小さくできるとおもうのですが 計算ではほぼ圧がなくなるはずのポンプ吸込み側（補給水接続箇所）に実際は たとえば1kgf/cm2の圧がのこっており、補給水を0.5kgf/cm2としていたせいで、補給水の注入が適切にできず、本来注入すべき状態からずっと不足するまで(システム内の水が不足して圧がさがるまで)注入がおくれるということが懸念されるように 思います。なので　補給水圧は1〜3kgf/cm2で設定するのがよいのではないかと考えています。　しかし今度は補給水圧が高すぎると、今度はシステム内の圧があがり、循環させるために力が余計に必要となる状況におちいるのではないかと思います。エア抜き弁の使用許容圧が１ランク上のものを設置しなくてはならなくなることもあるのではないかと思います（材料費があがる）なので、補給水の上限は3kgf/cm2として考えていこうかとおもっています。 ちなみにシステム内の圧があがるとポンプの揚程にどのくらい影響がでるかは”建築設備設計マニュアル　空気調和編のｐ２０２に速度水頭が上昇した場合の圧力損失の増加の検討計算があるので、それを圧力水頭におき替えて計算すれば、ほとんど無視できることがわかるかと思います(式１０−２４にて） という感じにて考えることにしようかと思います。 なので今回は補給水の注入圧は2kgf/cm2にしようかとおもいます。計画している物件は工場でありまして、システムとしてはさほど複雑な配管ルートでなないので、さほどポンプ圧損選定に誤差はでないようにおもますので、3kgf/cm2までとらなくても2kgf/cm2確保しておけば十分と考えました。 このような考えかたでどうでしょうか。 ちなみに補給水はシスターンタンクと利用します。 よろしくお願いいたします。 引用あり パスワード 23233)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/30(日) 14:22 -    ありがとうございます。 レスに気が付かないで熱弁記事を投稿してしまいました。 内容についてじっくり読んで勉強さえていただきます。 ありがとうございます。 引用あり パスワード 23234)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/11/30(日) 15:34 -    内容よくよみました。 なっとくいきました。 システム内(ポンプ吹出側にも吸い込み側にも)にはシステムの最高位の分だけの位置水頭(圧)がすでにかかっているとうことですね。　なので　循環ポンプが吹出圧を使いはたして、吸い込み側に到着しても、もともとある位置水頭分(６ｍ）かならず補給水圧として必要となるということですね。この位置水頭についての考慮を自分の考えに盛り込んで検討を今後はしていきたいと思います。エア抜き弁の件も理解できます。 大変、頭の中がすっきりしました。これでまた次にすすんでいけそうです。 ありがとうございます。 引用あり パスワード 23237)　Re:密閉式冷温水配管システムの補給水圧力  キリン  - 25/12/1(月) 11:52 -    ちなみに 国道交通省　建築設備設計計算書作成の手引き　令和6　Ｐ306　では 補給水圧300KPa(接続位置は還り側ヘッダ-）になっている件ですが 今回の計画では　補給水圧は1.0kgf/cm2(100KPa＝0.1Mpa）とするつもりです。 システム最高位とポンプとの高低差が6m（＝位置水頭6m＝60KPa）なのと ポンプの吹出圧が給水接続位置にたどり着いたときに0.4kgf/cm2程度はのこっていたとしても問題ないように(計算誤差に対する余剰）として　給水接続位置での圧は60KPa+40KPa＝100KPa=1.0kgf/cm2としました。　（40KPaは余計かもしれませんがいちおう気が小さいので）40KPaを追加する分によってのシステム内圧上昇によるポンプへの影響は無視してよい程度としてます）　 注入は加圧シスターン利用にてクロスコネクションをさけます。 ※給水管はポンプ吸い込側の直前でポンプとの高低差0　配管長はほんの数m 　システムの最後部は地盤より6m程度　ヒートポンプチラー(ポンプ内蔵） 　 　往系統は1系統でワンポンプシステムとしてます。 　配管はバースリターン方式　密閉式膨張タンク設置 　クッションタンクはチラ-内蔵ポンプがインバーター制御するので、 　保有水量が少なく計算できるようでして、不要となりました。 　ちなみに制御は可変流量制御予定です（せっけくのモジュ-ルチラ-なので） 　なので定流量制御ではないのでシステムにバイパス管と監視計器類を設けて 　自動制御業に計画を依頼しているところです。　　　　　 　 　ありがとうございました。 引用あり パスワード   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   6 / 146 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号：    (SS)C-BOARD v3.8 is Free